Проценты Грудинина и Жириновского совпали во всех последних опросах

[kireev]

Вышел опрос по президентским предпочтениям от ФБК. Чем он меня удивил, так это тем, что все рейтинги, кроме Путина, у него по сути такие же как и и по последним опросам ФОМ и ВЦИОМ. По всем трем опросам у Грудинина и Жириновского по 6%!  Вот это совпадение. Да и по остальным тоже в принципе картина одна, это все в пределах стат. погрешности. А ведь даже у меня в ЖЖ постоянно звучат комментарии, что ФОМ и ВЦИОМ просто выдумывают цифры. Если они их и выдумывают, то удивительно попадают в цифры ФБК. Впрочем, у этих людей и Навальный может быть проектом Кремля. И Левада-центр тоже, который был признан иностранным агентом и теперь вообще не может публиковать президентские рейтинги.



Но разница по Путину тут выглядит объяснимой. ВЦИОМ самый прокремлеский с самыми провластными цифрами. ФБК, разумеется, на другом полюсе. ФОМ прокремлевский, но обычно у него менее провластные цифры, чем у ВЦИОМ. Плюс, у ФБК рейтинги от тех, кто намере принять участие в выборах. Хотя я в любом случае уверен, что и рейтинг Путина даже у ФБК завышен, если считать от определившихся с выбором. так же как был завышен по опросу ФБК за ЕР за три месяца до выборов в Госдуму. Точнее, в реальности ЕР и наберет чуть более 39%, что дал ей ФБК, а КПРФ и ЛДПР наберут в три раза больше . Но что меня больше всего удивило, так это то, что вопрос об участии в этих выборах ФБК не опубликовал. Но ведь это по идее должен быть самый интересный для Навального, ведь он призывает к бойкоту выборов. Но вопрос-то должен был задаваться, ведь они даже эти проценты вычислили от тех, кто намеревается принять участие в выборах. Может быть они не опубликовали эти цифры потому что подавляющее большинство заявило, что намерено принять участие в выборах? Это должно смутить простого сторонника Навального, но не опытного исследователя опросов и выборов. По опросу 2016 г. 49% заявили, что пройдут голосовать, скорее пойдут 16%, скорее не пойдут 5%, не пойдут 15%, затруднились ответить 15%. В результате настоящая явка на выборах в Госдуму была точно ниже 40% - настолько сильно респонденты преувеличивают свои намерения принять участие в выборах.

Update: спасибо caunte, который указал, что в подзаголовке 4 слайда сказано, что о совем намерении участвовать в выборах заявили 75%. Для сравнения на выборах в ГД по опросу ФБК было 65%.

Comments

[timbes5.livejournal.com]

вопрос как раз серьёзный, но я не жду на него предметных ответов, т.к. это вопрос скорее демагогический. ну или политилогический, скажем красивее. у каждой стороны будут аргументы, которые принципиально сложно оспорить

[kireev.livejournal.com]

А почему нельзя предметных ответов? Я не вижу смысла в проекте Кремля, который разоблачает коррупцию друзей Путина и самого Путина. Ну или с трудом представляю как Навальный пожертвовал своим братом в тюрьме для проекта, и практически пожертвовал своим глазом. Можно продолжить.

[timbes5.livejournal.com]

Для меня более весомыми являются аргументы, что Навальный планомерно топит всю демоппозицию, независимо о ком именно идет речь, и сливает всю конструктивную альтернативную повестку в РФ в принципе.
Но я не утверждаю, что Н. осознаёт свою роль. Допускаю, что сам он даже свято верит в свою оппозиционность, просто правильные соратники подсказывают, что нужно делать, благо у Н. с интеллектом дела так себе, а личность подростковая и манипулировать им можно, не прилагая никаких усилий. Возможно, положение брата как раз вызвано этой же целью - чтобы убедить его самого. С глазом может и случайно перестарались.

[robert1995x.livejournal.com]

Он просто думает больше о себе, чем о демократической идее России.

[timbes5.livejournal.com]

Если бы он именно что думал о себе, он бы за свою жизнь занял хотя бы какую-то минимальную управленческую должность и потихоньку подворовывал, как это делают правильные пацаны. А так это просто бессвязно и беспредметно говорящая зомбокукла, вообще непонятно откуда взявшаяся. В таких условиях думание о себе в виде воображания себя как минимум Путиным-2 является признаком определённых душевных расстройств.

[kireev.livejournal.com]

В России вся демоппозиция топит друг друга, этак их всех в проекты Кремля можно записать. Но в любом случае, я не вижу смысла в проекте Путина, который разоблачает коррупцию Путина.

[timbes5.livejournal.com]

Но ведь это единственное, чем он стал известен;)

[kireev.livejournal.com]

Известность он приобрел на этом, хотя его деятельность этим не ограничивается. И?

[timbes5.livejournal.com]

ну я же и говорю, что это спор с неопровергаемыми аргументами. если бы я был пропутинским политтехнологом и мечтал оболванить как можно больше подростающего поколения, я бы создал такого его кумира, который бы покусывал, но не до конца и не предлагал ничего конкретного и конструктивного взамен и тыча в которого удобно пугать сомневающихся

[kireev.livejournal.com]

Ну так Кремль примерно это же и говорит. Но не может же Навальный быть его проектом, собирать кучу подростков, при этом тот же Кремль бьет тревогу, даже заказывает песни "Не лезь малыш в политику. Иди учи матчасть". Бред же. То есть я сейчас не спорю о том, хороший Навальный или нет (хотя с твоей оценкой я не согласен), я говорю о том, что считать его проектом Кремля - это чушь собачья, причем, опровергаемая.

[timbes5.livejournal.com]

ну а мне теории заговоров всё равно намного симпатичнее каких-то банальных объяснений про человеческую глупость и алчность. видимо, подсознательно хочу верить в то, что существуют умные люди, способные думать на N шагов/лет вперёд:) это же и украины касется и т.д.

[kireev.livejournal.com]

Мне кажется надо думать в ту сторону, на которую указывают факты без отностельно того, что симпатично. Хотя, это тоже банально.

[dbmann.livejournal.com]

это несколько упрощенный взгляд на вещи, не учитывающий подковерную борьбу в самом Кремле и подразумевающий единственный вариант отношений в виде безоговорочного подчинения "проектов Кремля".

есть же отличный пример перед глазами - Украина. например, Ляшко или часть партии "УДАР" были тесно связаны с Левочкиным и при этом участвовали в Майдане. казалось бы, зачем главе администрации Януковича его валить? незачем. просто он заранее разложил яйца по разным корзинам, плюс боролся за собственную власть и влияние на Януковича. с другой стороны, они не были в его безоговорочном подчинении и с их стороны было бы глупо отказываться от участия в Майдане, после которого они попали во власть и киданули своего бывшего спонсора.
так же и брата Навального могли посадить не вполне дружественные его спонсорам силы. а Навальный, в свою очередь, просто борется за власть и принимает любую помощь, какую ему предлагают (а уже потом, если будет возможность, он разберется со своим благодетелем, как Путин разобрался с Березовским)

[kireev.livejournal.com]

В Кремле есть подковерная борьба с разным отношением к корруции Путина? Какой-то части Кремля вдруг захотелось ее разоблачить?

[dbmann.livejournal.com]

мне повторить свой пост в той части, где Левочкин не мог приказывать спонсируемым им партиям, что им делать с Майданом? в политике каждый играет свою игру.

представьте себе, что завтра кто-нибудь из Кремля позвонит, скажем, Удальцову и предложит ему деньги на собственное движение (в обмен на некоторые услуги). он что, не может быть "кремлевским проектом" потому, что сам в тюрьме отсидел? или вы думаете, что он откажется? но тогда получится, что он сидел совершенно зря.

[kireev.livejournal.com]

Ну так это Левочкин может разные яйца в разные корзины разложить. Тем более на Украине, где больше альтернативы в политике и в деньгах. А в России и в Кремле правит Путин и создавать проект, который его же и разоблачает, Путин не будет.

На счет Удальцова, на данный момент очевидно, что он не кремлевский проект, в том числе и потому что он отсидел в тюрьме. Ему могут предложить деньги за какие-то услуги, но тогда его поведение изменится и у нас будут основания считать его кремлевским проектом.

[dbmann.livejournal.com]

да, я как раз и хотел в постскриптуме дописать, что выдавать чей-то "проект" должно поведение (особенно в часы потрясений), а, поскольку за поведением Навального я не слежу, то ничего на этот счет сказать не могу.

скажем, друзей Левочкина выдавали люди Левочкина в их партийных списках и их собственное частое присутствие на телеканале Левочкина. а их разрыв с Левочкиным легко читался через конфликт внутри фракций и их исчезновение с его телеканала.

но если уже возникли обоснованные подозрения, то рассеять их антипутинская риторика или брат в тюрьме сами по себе не могут. у политики другая логика. любые отсидки или увечья - это неприятности, возможные побочные эффекты на тернистом пути борьбы за власть.

[kireev.livejournal.com]

В том-то и дело, что никаких обоснованных подозрений нет.

[timbes5.livejournal.com]

я тоже хотел выдвинуть версию про разные "фракции кремля", но пока воздержусь:)

а насчёт "расследований" лично у меня вопрос: а к каким последствиям они привели? это же просто "информация к сведению", и насколько я понимаю, количество манипуляций, притягиваний за уши и откровенного вранья в них достаточно, чтобы не считать их авторов чистоплотными. даже безотносительно всей прочей их деятельности.
да и какие правовые последствия-то? где бомбардировка пр-ных органов заявлениями о преступлениях, если они имели место?
да и собсно а что они показали? в глазах 99% тех, кто знакомился с представлением их результатов всё сводилось к ровно одной мысли "путин/иванов/петров опять украл у трудового народа 100500 миллиардов", больше в голове после этого ничего не оставалось (и не должно было). причём знакомилось небось от силы неско процентов от тех, кто краем глаза видел, а видело процентов 10 от тех, кто слышал. ибо заранее понятен общий смысл. все и так знают, что власти воруют. а большие власти много воруют. где-то там в параллельной реальности.
это очевидные выводы о явлении, к которому все привыкли. оно просто часть общественного договора. ну т.е. это не способно вызвать реальный резонанс, массовые протесты и т.д. и совершенно безобидно для путина и ко. раскрутиться на ютубике и подгребать грантики этим можно, но свергнуть режим - аж никак.
всегда есть намного более потенциально опасные и резонансные темы для расследований, но маємо те, що маємо.

[kireev.livejournal.com]

Какие еще правовые последствия? Может быть это что-то украинское, что мне два украинца тут несут бред собачий про кремлевский проект Навального, не знаю. На самом деле они много к чему привели. Понятно, в путинской России за расследования Навального сажать не будут, даже в отсавку никого не отправят, разве что потом, что бы это не смотрелось как ответ на раследование Навального (скажем, мэр Нижнего). Просел даже рейтинг Медведева - я об этом писал, ему пришлось оправдываться (причем, он явно был раздражен) и это вызвало достаточно массовые протесты. И в провоохранительные и судебные инстанции они постоянно писали жалабы. Это все мало, но в России авторитарный режим, причем, достаточно популярный на данный момент, так что пока эта дейстельность Навального не может привести к смене режима. Но я не вижу никаокй причины для Путина организовывать разоблачение его коррупции, пусть даже ему из-за не светит отсранение от власти. Тем более, что в Кремле наверняка думают иначе. Они действительно очень боятся выступлений оппозиции на улицах: постоянные отказы, на "майдановости" они вообще помешаны.

[timbes5.livejournal.com]

боятся выступлений оппозиции - потому для профилактики и гоняют беззубых навальнистов, чтобы остальные мычали "нууу всё ж безнадёёёжно".
а насчёт медведева как минимум всплывает тема различных фракций в кремле.

[kireev.livejournal.com]

Не похоже, что они считают их беззубыми. Такое количество моодежи их явно озаботило и в этом направлении стала вестись пропаганда.

На счет Медведева так можно сказать. И на счет каждого отдельного друга Путина можно сказать. Но смысл его выступлений в том, что коррупцией заправляет Путин. Никае башни кремля не будут обвинять Путина в коррупции.

[timbes5.livejournal.com]

окей, смысл его выступлений в том, что всем заправляет некое всемогущее божество, которое нужно побороть, но совершенно непонятно как, ибо вооруженное восстание не предлагается и _успех_ на выборах не предлагается также. предлагается выпускание пара на кухне и иногда на митинге, кому мало кухни.

[kireev.livejournal.com]

А как его можно побороть?

[vadim-popov1.livejournal.com]

КПРФ - явно "проект Кремля". Однако "разоблачает". Нужны клапаны для выпуска пара, левый КПРФ, правый Навальный. Вариант?