Супер-опрос настроений мира.

[kireev]

Очень рекомендую - The Pew Global Attitudes Project. Даже не надо хорошо знать английский, там много великолепных таблиц - результатов опросов в десятках стран мира.

Самые любопытные моменты: уровень религиозности имет явную негативную корреляцию с уровнем экномического развтия стран - см. картинку. Кстати, Вост. Европе и США - одни из исключений в силу исторических особенностей. Впрочем, внутри самих США прослеживается эта же корреляция. 

Еще важный момент: Россия занимает самое последнее место в суммарном рейтинге поддержки демократических институтов - даже ниже мусульманских и африканских стран: такие ценности как возможность критиковать правительство, иметь независимые суды, честные выборы и свободу слова, не прильщают россиян.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Самые любопытные моменты: уровень религиозности имет явную негативную корреляцию с уровнем экномического развтия стран - см. картинку.

То-то я гляжу, Россия и Америка блестяще подтверждают этот тезис.

Россия занимает самое последнее место в суммарном рейтинге поддержки демократических институтов - даже ниже мусульманских и африканских стран: такие ценности как возможность критиковать правительство, иметь независимые суды, честные выборы и свободу слова, не прильщают россиян.

Я поверил бы в достаточно низкий уровень, ну тут они явно перегнули. Что жители, скажем, Афганистана сильнее Россиян привержены свободе слова... Это как-то неубедительно.

[kireev.livejournal.com]

То-то я гляжу, Россия и Америка блестяще подтверждают этот тезис.

Вы вообще прочитали то, что я написал? "Кстати, Вост. Европе и США - одни из исключений в силу исторических особенностей. Впрочем, внутри самих США прослеживается эта же корреляция." Корреляция не означает наличия исключений.


Я поверил бы в достаточно низкий уровень, ну тут они явно перегнули. Что жители, скажем, Афганистана сильнее Россиян привержены свободе слова... Это как-то неубедительно.

В Афганистане опрос не проводился. Но уровень приверженности свободы слова в России ниже, чем в Уганде, Гане, Эфиопии, Сенегале, Бангладеше, Пакистане. Она не на последнем месте по этому показателю из стран, где проводился опрос, но на последнем месте по сумме всех показателей.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Кстати, Вост. Европе и США - одни из исключений в силу исторических особенностей. Впрочем, внутри самих США прослеживается эта же корреляция." Корреляция не означает наличия исключений.

Ну, исключить из рассмотрения самую могущественную страну мира... Флуктуация типа, бывает, не обращайте внимания:)

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, США это менее 5% населения мира и это всего-лишь одна страна из многих. Во-вторых. США не то что прямо совсем исключение, по уровню религиозности эта тсрана где-то посередине между Зап. Европой и третьим миром. В третьих, внутри США прослеживается именно та корреляция, о которой я говорю.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Например России свобода вероисповедания набирает 6 единиц, в Германии тоже, в Пакистане - 42, непонятно, что они имеют в виду. Что свободолюбивые пакистанцы посрамляют рабодушных немцев и русских?

[kireev.livejournal.com]

Это Вы в какую секцию смотрите?

[thelof.livejournal.com]

Страница 61 (65)
Что важнее для Вас, свобода (совести и слова) или удовлетворение базовых потребностей?

[kireev.livejournal.com]

Так тут же как раз все понятно, для более религиозных стран свобода исповедовать религию является более важной ценностью относительно других ценностей.

[filonov.livejournal.com]

Для советских людей, свобода поддерживать идеалы коммунизма, является более важной ценностью относительно других ценностей.
Да здравствует СССР - самая свободная страна мира.

[kireev.livejournal.com]

Немножко не так - в СССР не было свободы поддерживать идеалы коммунизма. Вы Вы не могли их поддерживать или не поддерживать? То есть поддерживать идеалы коммунизма была обязанность, а не свобода.

[filonov.livejournal.com]

Поддержание идеалов не может быть обязанностью :) Это же идеалы :)

А результаты референдума о сохранении СССР вполне себе известны.

[thelof.livejournal.com]

Это упрощение какое-то. Для Британии свобода исповедовать религию чуть важнее, чем для Испании, а возможность говорить публично чуть менее важна, чем для дорогих наших россиян.

[kireev.livejournal.com]

И что?

[thelof.livejournal.com]

Да ничего. Прямолинейные выводы кажутся искусственными и не слишком достоверными. Сравнивать религиозность и уровень богатства, на мой взгляд, стоит в схожих странах, не в Пакистане и Швейцарии.

[kireev.livejournal.com]

Две страны может и недостаточно, но если в 50 странах посмотреть, то можно уже делать выводы.

[thelof.livejournal.com]

о причинности? Страны беднее, потому что более религиозны, или страны менее религиозны, потому что богаче?

поправьте меня, если я ошибаюсь, но основная масса богатых и нерелигиозных стран находится в Европе, и объединяют эти страны отнюдь не только эти два показателя.

[kireev.livejournal.com]

Нет, как я уже сказал ниже, сами материальные блага вовсе не сделают людей менее религиозными, достаточно посмотреть на Кувейт со свалившимися на него богатствами. А то, что основная масста богатых и нерелигиозных стран находится в Европе, это так, потому что основная масса стран с высоким уровнем социально-экономического развития и находится в Европе.

[kireev.livejournal.com]

То есть Вы утверждаете, что бедные страны - менее религиозны, чем богатые?

[thelof.livejournal.com]

Хороший какой опрос.

По-моему, показывает, насколько лозунги демократии негативно воспринимаются у нас в стране.

Хоть это и печально

[thelof.livejournal.com]

Имхо, на основе ответов российских респондентов вырисовывается образ страны-подростка. Типа "а не пошли бы вы со своими альтернативными выборами и свободой религии".

[bbb.livejournal.com]

Не в обиду никому будть сказано, но график - дурацкий. Свалили в кучу имение и наводнение. Религиозность-то бывает разная - осознанная религиозность образованных людей (условно - городская) и традиционная религиозность необразованных людей (условно - деревенская). Объединять их - это примерно то же самое, как измерять степень одетости на данный момент времени, при которой загорающие на пляже и у бассейна американцы объединяются в одну категорию с какими-нибудь индийскими полуголыми нищими.

Если же отсечь традиционно-неграмотно-сельскую религиозность, то картинка будет другой. Если эту другую картинку интерпретировать по-честному, то придется признать, что связи между религиозностью и богатством нет вообще, если же интерпретировать по-жульнически (как это сделали пьюницы), то между ними можно даже нарисовать линию положительной корреляции.

[kireev.livejournal.com]

Городская религиозность образованных людей она в принципе меньше, чем сельская религиозность необразованных людей. Чем больше образования - тем религиозность меньше. Все правильно.

[bbb.livejournal.com]

"Городская" (название условное) религиозность не просто меньше-больше - она в значительной степени другой природы. "Сельская" религиозность - часто просто элемент образа жизни, о котором не задумываются, набор бытовых форм поведения. "Городская" - больше результат размышлений о трансцендентом, о нравственности, о метафизике, истории и т.д.

Поэтому если оценивать связь религиозности с богатством, надо как-то проконтролировать переменную образованности. Как это делать - вопрос статистической техники. Самое простое приближение - рассматривать бедные и беднейшие страны отдельно от развитых и богатых, смотреть тенденции отдельно в каждой из этих двух групп.

Без такого простейшего и очевиднейшего аджастмента получается в лучшем случае самообман, в худшем - просто обман.

Продолжив мое ранее сравнение, я бы даже сказал так - это примерно как сравнивать степень загара с уровнем богатства. Загар бывает разный - у бедных крестьян он вынужденный, от работы в поле под палящим солнцем, а у богатых горожан осознанный, от посещения солярия. То есть для бедных стран загар служит индикатором бедности и с ростом богатства падает, а для богатых стран - наоборот. Смешайте все в кучу - получите кучу мусора.

[kireev.livejournal.com]

Хорошо, можно и так посмотреть: где больше уровня осознанности - там меньше религиозности. Она негативно коррелирует с уровнем образования и в развитых странах.

[bbb.livejournal.com]

Не уверен, что вы сможете увидеть сильную корреляцию между уровнем религиозности и богатства среди образованных людей.

[kireev.livejournal.com]

Такого я действительно не видел, потому что не видел таких исследований. Есть корреляция между уровнем религиозности и богатством, корреляция между уровнем религиозности и образованием, а вот корреляция между богатством образованных людей - не уверен, хотя и не могу исключать.

[bbb.livejournal.com]

Так я об этом и толкую. Если признать, что религиозность образованных и религиозность неграмотных - суть разные вещи, то говорить о корреляции религиозности с богатством можно только после предварительного разнесения этих двух религиозностей. На приведенной вами картинке этого нет, то есть картинка оказывается статистическим мусором.

[kireev.livejournal.com]

Я не согласен с тем, что они по сути разные. Точнее даже так: вероятность прийти к религии с помощью образования гораздо ниже, чем с с помощью традиционной передачи религиозных учений из поколения в поколение.

[bbb.livejournal.com]

Не "с помощью" образования, а, так сказать, "при наличии" образования.

Это просто разные механизмы перцепции, восприятия. Один - бездумный, инерционный, примерно как ребенок выучивает родной язык. Другой - сознательный, в более взрослом возрасте.

Еще одна аналогия, люблю я их - во многих традиционных обществах ребенок учится обращаться с лошадью годам чуть ли не к пяти, для него это естественное стандартное умение. А в современном западном обществе с лошадью чаще умеет общаться достаточно богатый человек, могущий себе позволить катание на лошадях как особое развлечение. Соответственно, в городском обществе развитых странах умение ездить на лошадях может коррелировать с богатством положительно, а в странах развивающихся - наоборот, отрицательно. Свалив все в кучу, мы эти различия потеряем.

[obskurant.livejournal.com]

Прекрасная иллюстрация к тезису о заряженности опросов, производимых западными фирмами. Впрочем, с другими мы и не сталкиваемся. Так что место им, свернутым в трубочку, известно где.

[kireev.livejournal.com]

Зависимость религиозности от дохода и образования - это известный факт. Этот опрос лишь его подтверждает.

[obskurant.livejournal.com]

Этот опрос совсем не только об этом

[kireev.livejournal.com]

А что еще не понравилось?

[obskurant.livejournal.com]

Худиев много предъявил, к примеру. Я разделяю его мнение.

[lovename.livejournal.com]

Не понятно, почему так много раздражения.
Интуитивно это абсолютно понятные вещи.
И насчет России, тоже.

[revoltp.livejournal.com]

Не понимаю, как можно что-то интуитивно чувствовать про Гану анпр. (кроме того, что там в основном чернокожие)

[lovename.livejournal.com]

На то она и интуиция :)

[revoltp.livejournal.com]

Могу только дивиться такой интуииции.
И пожелать согласным с этими данными пожить в Туркмении.

[sokol-888.livejournal.com]

Ето более политкоректний /?/ вариант корелации меж рожаемости и капитализации. Сама по себе пара религиозность/перкапита ничего не говорит, обои зависимие. Надо коригировать с рожаемостю и провести калибровку по типам, как говорил выше BBB.

[kireev.livejournal.com]

Я совершенно согласен, что само богатсво еще не делает человека менее религиозным. Там еще есть Кувейт - свалившиеся на него деньги не сделали его менее религиозным. Религиозность зависит от всего коплекса социально-экономического развития страны, где богатсво является одним из компонентов, но тем не менее компонентом.