![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevИтак, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ninazino продолжает поставлять темы для объяснения от "обывателя из болота". На этот раз возникла паника по поводу того, что Пэйлин помогает МакКейну с белыми женщинами, причем, просто сумашедший рост! Не только она об этом говорит, поэтому надо разобраться. Я с самого начала утверждал, что Пэйлин вряд ли сильно поможет МакКейну с женщинами и приводил опросы, которые показывали, что Пэйлин как раз более популярна среди мужчина, а вовсе не женщин. Почему же возникла паника? Вышел опрос ABC/Washington Post, который показал, что теперь МакКейн лидирует среди белых женщин с преимуществом в 12%, хотя в августе Обама среди них лидировал с преимуществом в 8%. То есть сдвиг в 20% в пользу МакКейна. Хотя сдвиг вцелом в пользу МакКейна всего 5% (было +6% у Обамы, теперь +1%). Белые женщины - это 40% электората. Может ли среди них быть сдвиг в 20%, при том, что вцелом всего 5%? Не может. Тогда получиться, что белые мужчины даже в пользу Обамы сдвинулись немножко: афро-американцы точно сильно не сдвинуться в пользу МакКейна. Такой разницы быть просто не может. Некоторые объяснения этому дал юзер gomberg. Вероятно дело действительно в выборке. И к тому же в августе у них Обама лидировал +6%, а среди белых женщин +8%. Это практически невозможно: Буш в 2004 победил среди белых женщин +11% (а по стране +2,5%). Что-то они мудрят там.
А вот результаты более престижного опроса Gallup, который как раз не мудрит с выборкой, и результаты за целые недели опросов. За прошлую неделю МакКейна поддерживали на 8% меньше белых женщин, чем белых мужчин. За неделю с 18 по 24 августа, то есть до выбора Пэйлин, тоже 8%. Как говорится, комментарии излишни.
Я подчеркиваю, я не говорю, что у Пэйлин не помогает МакКейну. Конечно, этот выбор удачный, но рисковаанный. Но главные его плюсы не в женском факторе, а во-первых, в приободрении социальных консерваторов, во-вторых, по направлению перемены/новизна/реформаторство, и этот эффект частично достигается и тем, что она женщина, но это не означает, что этим она больше привлекает женщин. В этих двух направлениях у МакКейна действительно положительная динамика, хотя тут, видимо, большую роль играет и Республиканский съезд.
ninazino продолжает поставлять темы для объяснения от "обывателя из болота". На этот раз возникла паника по поводу того, что Пэйлин помогает МакКейну с белыми женщинами, причем, просто сумашедший рост! Не только она об этом говорит, поэтому надо разобраться. Я с самого начала утверждал, что Пэйлин вряд ли сильно поможет МакКейну с женщинами и приводил опросы, которые показывали, что Пэйлин как раз более популярна среди мужчина, а вовсе не женщин. Почему же возникла паника? Вышел опрос ABC/Washington Post, который показал, что теперь МакКейн лидирует среди белых женщин с преимуществом в 12%, хотя в августе Обама среди них лидировал с преимуществом в 8%. То есть сдвиг в 20% в пользу МакКейна. Хотя сдвиг вцелом в пользу МакКейна всего 5% (было +6% у Обамы, теперь +1%). Белые женщины - это 40% электората. Может ли среди них быть сдвиг в 20%, при том, что вцелом всего 5%? Не может. Тогда получиться, что белые мужчины даже в пользу Обамы сдвинулись немножко: афро-американцы точно сильно не сдвинуться в пользу МакКейна. Такой разницы быть просто не может. Некоторые объяснения этому дал юзер gomberg. Вероятно дело действительно в выборке. И к тому же в августе у них Обама лидировал +6%, а среди белых женщин +8%. Это практически невозможно: Буш в 2004 победил среди белых женщин +11% (а по стране +2,5%). Что-то они мудрят там. А вот результаты более престижного опроса Gallup, который как раз не мудрит с выборкой, и результаты за целые недели опросов. За прошлую неделю МакКейна поддерживали на 8% меньше белых женщин, чем белых мужчин. За неделю с 18 по 24 августа, то есть до выбора Пэйлин, тоже 8%. Как говорится, комментарии излишни.
Я подчеркиваю, я не говорю, что у Пэйлин не помогает МакКейну. Конечно, этот выбор удачный, но рисковаанный. Но главные его плюсы не в женском факторе, а во-первых, в приободрении социальных консерваторов, во-вторых, по направлению перемены/новизна/реформаторство, и этот эффект частично достигается и тем, что она женщина, но это не означает, что этим она больше привлекает женщин. В этих двух направлениях у МакКейна действительно положительная динамика, хотя тут, видимо, большую роль играет и Республиканский съезд.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-10 11:59 am (UTC)А людей которые ненавидят Израиль (и таких довольно много среди избирателей Обамы) кандидатура Байдена оттолкнёт. Многие из здравомыслящих людей устали от сионистов. Обама теперь уже не ченж, а продажная шестёрка, который берёт деньги от тех же спонсоров, что и маккейн.
no subject
Date: 2008-09-10 01:14 pm (UTC)На всякий случай: Байден - католик с рождения (фамилия мамы-ирландки - Финнеган; предки папы в разное время - начиная с XVII века - прибыли из Англии ).
no subject
Date: 2008-09-10 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 03:35 pm (UTC)Этого достаточно
Date: 2008-09-10 03:42 pm (UTC)Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 05:29 pm (UTC)Как вы не понимаете: когда евреи соберутся в святой земле будет второе пришествие Исуса христа :)
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 05:36 pm (UTC)Если хотели привлечь их голоса, то нужно было брать не сиониста, а протестанта с юга. Какого-нибудь ибанутого вроде этой бабы с Аляски.
Гор бы подошёл - он баптист. Израиль и его проблемы протестантов волнуют мало. Куда меньше чем оружие, трак и барбекю.
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 06:16 pm (UTC)Но само пос себе заявление "я - сионист" в современной американской политике той окраски, которую вы видите в нем, сейчас не имеет. Это то, что говорят все политики - если они этого не говорят, даже когда их попросят, вот тогда это становится проблемой :) По степени "спорности" это заявление не сильно превосходит "я люблю мою маму" и "я люблю итальянскую кухню". И, поверьте, среди американских протестантов больше народу воспримет его положительно, чем отрицательно.
Ваш личный протестантский опыт здесь может оказаться специфичен :) У меня есть коллега, отец которой был пастором крупнейшей баптистской церкви в Бейруте. Вообще был видный деятель мирового евангелического движения. Так вот у него с американскими единоверцами все время были трения на этой почве: он сам-то, естественно, сионистом не мог ни быть, ни притвориться :)
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 06:39 pm (UTC)Тут было бы можно взять к Обаме твёрдого упёртого дядечку протестанта, твёрдых нравов. И играть на то, что Маккейн вообще не баптист, а английский-католик, баба с аляски верит не понятно во что если с одной стороны сама рожает дауна, а с другой стороны её дочь спит не понятно с кем.
И по меньше надо было Обаме про педиков трындеть и расцеловываться с их вождями. Педики итак будут за демов голосовать - у них выхода нет, хотя и среди республиканцев по сути все свои.
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 08:11 pm (UTC)2. Выборы президента не прямые, а через коллегию выборщиков. Поэтому, вести кампанию в тех штатах, где преимущество одного из кандидатов очевидно, большого смысла нет: повышение доли Обамы в Оклахоме с 35% до 45% (маловероятно) значения иметь не будет. Точно так же, естественно, никто особенно не убивается за Массачусеттс: там даже религиозные сельские протестанты давно пришли к выбору, что республиканская партия представляет исключительно интересы Сатаны(опять же, не воспринимайте меня слишком буквально :) ) и Пэйлин местных избирателей в этом может только окончательно убедить. Подавляющее большинство южных штатов на этих выборах демократам не по зубам - вот они и не стараются (точно так же как республиканцы "забили" на Новую Англию). Естественно, так было не всегда - 50 лет тому назад демократы на юге царили безраздельно. До последнего времени демократы пытались на Юге отыграться и хотя бы один из кандидатов почти всегда был южанином (Картер, Клинтон, Гор, Эдвардс - все верно). Но сейчас создалась такая ситуация, что (за возможным исключением Флориды и Вирджинии, с их "северными" анклавами) шансов там нет. И виной тут даже не религия, а расовые взаимотношения: белые южане за демократа в президенты сейчас не проголосуют, будь он хоть набожнейший из баптистов. Ни Эдвардс, ни Гор на Юге не выйграли вообще ничего (Гор проиграл в родном Теннесси, Эдвардс не помог Керри в Южной Каролине). Южане же вне юга воспринимаются неоднозначно.
3. Заявление Байдена насчет "сионизма" направлено на укрепление демократических кандидатур среди тех, кто считает, что демократы не достаточно "сильны" в вопросах американской безопасности и патриотизма. Израиль здесь воспринимается в роли ближайшего союзника У части электората есть сомнения в патриотичности и "ястребиности" Обамы - Байден строит из себя ястреба (если хотите, ближайшей паралелью в России было бы заявление типа "мы все сербы" от либерального политка). Вот и все.
4. Причем здесь гомосексуалисты вообще не понятно. Да, это преимущественно демократический электорат - поэтому особенно никак за их голоса борьба и не идет. До сих пор о них и здесь реци не шло. Или вы считаете, что евреи и гомосексуалисты это одно и то же :) ?
5. Впрочем, стоит отметить, что доля электората, которую взгляды Пэйлин на "социальные" вопросы пугает, в разы превышает суммарную пропорцию гомосексуалистов и евреев в населении :)
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 08:21 pm (UTC)- гомосеки это зло
- аборты зло
- эвантазия зло
Обама не понимает этого. Многие на юге, уже тоже устали от республиканцев. Ипотечный кризис именно на юге суров. Одна Флоирда чего стоит но и другим штатам не легко. Так, что народ бы подумал, подумал и проглосовал скрепя душёй за обаму если бы рядом с ним стоял созначтельный человек с правильными values.
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 09:23 pm (UTC)2. На юге влияют не только экономические и религиозные вопросы, но и расовые. В беднейших американских штатах (типа Алабамы) роль государства в экономике традиционно мала именно потому что "средний" белый избиратель, пусть он сам трижды беден, не хочет, чтобы государство делилось с его черным соседом. Так было и раньше, когда местные демократы господствовали: в отличие от своих северных однопартийцев они были не только социально, но и экономически консервативны. Даже если бы сам Обама был за публичную смертную казнь за содомию, а в компанию себе взял бы преподобного Добсона, Алабаму бы это ему не выйграло. Пытаться переконсервативить республиканцев на юге сейчас для демократов - чистая безнадега. Этот регон сейчас вне игры, вне зависимости ни от чего (ну, хорошо, у Клинтон были неплохие шансы еще и в Арканзасе - и то, вопрос еще, победила бы она там или нет). Роль Эдвардса четыре года назад в этом убедила последних сомневающихся. Традиционный политический раскол между севером и югом вернулся и достаточно прочен. Желания проверить это еще раз ни у кого нет.
3. Именно "социально-религиозные" вопросы нынче гарантируют господство демократов в северовосточных и западных городах и пригородах (местные жители и хоте ли б налогов пониже, да вот всяких ужасных Пэйлиных боятся :) ) . Т.е., тут далеко не все так однозначно :)
4. В принципе, конечно, у демократов есть довольно интересные "консервативные" губернаторы в Монтане, Вай оминге, Оклахоме и т.д. Могли бы быть интересные кандидаты. Но ведь и Маккейн мог бы поиграть на чужом поле, выбрав губернатора Вермонта или губернаторшу Коннектикута. Обама решил, что его главная слабость - отсутствие международного опыта. Маккейн - слабая поддержка собственного актива. И то, и другое очевидной глупостью не являются.
5. На самом деле, тут есть, думаю, еще один момент, почему был избран Байден. Он, скорее всего, через 8 лет не будет баллотироваться в президенты. Это сохраняет Х. Клинтон шанс. Если бы кандидатом в вице от демократов были, скажем, Сибелиус или Швайцер, Клинтон могла бы рассчитывать на президентство только в случае поражения Обамы. Так однозначно опредлеять ее интересы Обаме было не нужно.
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 09:49 pm (UTC)Единственный шанс Обамы, что Маккейн сляжет на больничку и это не удастья скрывать, а ещё лучше это выразиться на публике. Тогда Обама выиграет with a landslade
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 10:03 pm (UTC)Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 10:17 pm (UTC)Выглядит он таким бодряком, что шансов, что сляжет на больничку мало. Но если Бог на небе есть то он даст Обаме шансик. Упадёт рейтинг у Маккейна процентов на 15 даже на юге. И если Обама его не возмёт то сам он лох.
Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 10:42 pm (UTC)Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 10:44 pm (UTC)Re: Этого достаточно
Date: 2008-09-10 11:02 pm (UTC)Считайте это моим "экспертным мнением" ( :))))) ): давать любому из этих кандидатов сейчас меньше 40% вероятности победы - верх безрассудства. Обама вполне может проиграть, но на политический труп он никак не тянет. Маккейн, все еще, на мой взгляд the underdog in this race.
no subject
Date: 2008-09-10 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 08:32 pm (UTC)А кто happy от байдена я не пойму. Ну кто ? ирландские католики ? да он такой же католик как и Маккейн - сегодня Католик, завтра сионист, после завтра протестант. Лоеры ? да они итак демократам деньги дают ? blue colors ? да по внешности этого Байдена видно, что он далёк от работяг ещё больше чем Керри.
Реально Обама должен был извинте член гору сосать, но взять его в соподвижники. Это был бы непобедимый тандем. Гор такая селебрити - все девочки его, плюс все белые прогрессивные кто ещё не определился. Гор это авторитет.
А сейчас уже всё поздно. У республиканцев три козыря на руках
1. Война в грузии (Россия аггрессор) - Маккейн единственный лидер способный противостоять
2. Низкая нефть (спасибо нефтяному лобби помогли перед выборами (http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/yftt_55396/Washington-Wants-Oil-Down,-Stocks-Up-Before-Election,-Harrison-Says?tickers=FNM,FRE,^GSPC,^DJI,XLF,USO,XLE)) - Население счастливо
3. Шикарная девка vice president - и белая, и многодетная, и губернатор, и протестант, и враг абортов, и пятое и десятое
no subject
Date: 2008-09-10 09:31 pm (UTC)На счет Байдена, Вы просто к его плюсам не с той стороны подходите. Он выбран не по чисто электоральным причинам, чтобы принести какую-то конкретно группу людей. Он прикрывает собой недостаток опыта прежде всего. Выбор же Гора, хотя и несет очевидные плюсы, это уже некоторое повторение пройденного, это явно подрывает лозунг перемен, как и выбор Хиллари.
На счет козырей. Я бы Грузию вообще на первое место не ставил Грузию, куда-нибудь к концу певрого десятка. Вообще просто заколебаюсь писать баланс плюсов и минусов у обоих кандидатов.
no subject
Date: 2008-09-10 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 10:17 pm (UTC)2. Гор сильно ушел с тех пор "влево". Вот уж кого было бы сейчас непросто в активную политику вернуть. Не невозможно - но непросто, это точно.
3. Из южных штатов у Гора были бы шансы в тех же Флориде, Вирджинии и Арканзасе и, м.б., в родном Теннесси. Причем во всех них, боюсь, он бы проиграл (по крайней мере в Вирджинии мне шансы Обамы представляются выше).
4. Он и впрямь не хотел возвращаться. Оставьте человека в покое :) . Ну а уж еще раз в вице? за этим же "ведерком теплой мочи?" Единственный способ для Обамы уговорить его на это был бы пообещать 21ого января уйти в отставку или помереть :)
no subject
Date: 2008-09-10 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 10:27 pm (UTC)Кстати, а то что Ал Горе выступает за аборты гомосексуальные браки вас не смущает?
Al Gore: “Gay men and women ought to have the same rights as heterosexual men and women — to make contracts, to have hospital visiting rights, to join together in marriage, and I don’t understand why it is considered by some people to be a threat to heterosexual marriage…”
Да и "сионист" он, пожалуй, посильней Байдена (у кого Либерман был вторым номером, не напомните?)
no subject
Date: 2008-09-10 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 10:37 pm (UTC)Все последние годы он жил, исходя из того, что с политикой покончено. Он столько всего наговорил, что вся кампания прошла бы в обсуждении его "леворадикальных" и "непатриотических" заявлений. Тут бы Маккейну даже Пэйлин не потербовалась: актив сам рванулся бы в бой "за бога и отечество".
no subject
Date: 2008-09-10 10:44 pm (UTC)И более того Гор выиграл выборы 1 раз (он набрал больше голосов в абсолютном выражении) и в электоральном выражении если бы дали посчитать. Думаю большинство американцев верят в то, что Гора кинули с выборами тогда и просто из принципа проголсоовали бы повторно. Американцы любят справедливость.
Если живёте в америке проведите среди знакомых опрос. Сколько бы человек проголосовало бы за Гора ?
no subject
Date: 2008-09-10 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 09:43 pm (UTC)2. "Низкая" нефть все еще выше, чем год назад. 4 года назад цена в 3 с гаком доллара за галон казалась бы издевательством. А если всомнить про резкий рост как безработицы, так и инфляции, да с падением цен на дома, средний гражданин вряд ли шибко доволен экономической ситуацией :) И если цены на нефть еще, м.б., несколько упадут, то остальное до выборов уже исправиться не успеет.
4. Пэйлин, бесспорно, шикарный выбор для определенной части электората. Но, боюсь, далеко не для большинства. В той степени, в которой она против абортов, по большинству опросов ее позиция не слишком популярна (особенно среди женщин). Вообще, хотя она и will fly in Peoria, но у меня большие сомнения, что she will fly in Philly suburbs. Так что, тут палка о двух концах :)
no subject
Date: 2008-09-10 10:03 pm (UTC)Но действия Маккейна во время конфликта в Грузии, при правильной подаче СМИ создали ему иммидж. Это как на девочку напал плохой мальчик, а хороший "мальчик" (сорри про маккейна мальчик в ковычках) её защитил. Про девочку уже никто не помнит, плохого мальчика уже не вспоминают, но всегда напоминают, что ещё много таких девочек и много таких плохих мальчиков, и хорошо, что есть хороший "мальчик" маккейн который может девочек защитить. Это так на бытовом уровне пересказ истории.
no subject
Date: 2008-09-10 10:08 pm (UTC)"Пересказ СМИ" здесь in the eye of the beholder. С моей точки зрения, Обама выглядил в прессе точно таким же ястребом.
no subject
Date: 2008-09-10 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-10 10:31 pm (UTC)Впрочем, я не утверждаю, что война поможет больше Обаме чем Маккейну - просто мы имеем дело с дестистепенным фактором, эффект которого на результат выборов неизмерим по причине малости.