К годовщине мартовского референдума
Mar. 18th, 2009 03:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevК годовщине мартовского референдума о сохрнении СССР: результаты в разрезе субъектов федерации есть на "Электоральной географии". Но вот найти результаты в разрезе районов - это моя мечта просто. Ну или хотя бы по областям Украины - тоже было бы неплохо. Уж не знаю, сбудется ли она когда-нибудь.
Сам я тогда еще был маленький, но вспомнилось, что для моих родителей выбор был неочевидный. После недолгого совещаяния все же решили голосовать против CCCР. Понятно было, что "за" победит, но скорее как протест против коммунистического строя.
Сам я тогда еще был маленький, но вспомнилось, что для моих родителей выбор был неочевидный. После недолгого совещаяния все же решили голосовать против CCCР. Понятно было, что "за" победит, но скорее как протест против коммунистического строя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Прикольно
Date: 2009-03-18 07:39 am (UTC)Re: Прикольно
Date: 2009-03-18 07:43 am (UTC)Сто пудов
Date: 2009-03-18 07:53 am (UTC)Re: Сто пудов
Date: 2009-03-18 07:56 am (UTC)Это прекрасно
Date: 2009-03-18 08:03 am (UTC)Re: Это прекрасно
From:Итак
From:Re: Итак
From:А сложная картина так и вырисовывается
From:Re: А сложная картина так и вырисовывается
From:Re: Итак
From:Ну что поделать
From:Re: Ну что поделать
From:Которая требовала развалить единую страну
From:Re: Которая требовала развалить единую страну
From:Re: Итак
From:Вот как
From:Re: Вот как
From:Солженицын много чего написал
From:Re: Солженицын много чего написал
From:Подход очень простой
From:Re: Подход очень простой
From:несерьезно
From:Про "отпустим - разбегутся"
From:А про исторические претензии все тоже (+)
From:И про Прибалтику
From:(no subject)
From:Вы напрасно столь утруждаете себя в (+)
From:Re: Вы напрасно столь утруждаете себя в (+)
From:Профанаций
From:Re: Профанаций
From:Вы все еще желаете продолжить?
From:(no subject)
From:Отечески поясняю
From:(no subject)
From:Re: Солженицын много чего написал
From:no subject
Date: 2009-03-18 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-19 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-19 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-19 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 02:57 pm (UTC)Тем не менее, мой отец голосовал за сохранение Союза, а мама вообще отказалась голосовать за такую формулировку.
no subject
Date: 2009-03-18 04:39 pm (UTC)Есть книга " История Швеции" написанная шведами и переведённвая на русский язык (серия таких историй до сих пор наверное в продаже). Так вот там много о первобытном строе Свеаланда, и потом много уже о периоде начиная с 16 века. А между этим... Точно цитировать не смогу но примерно так: К этому времени современная территория Швеции была сформирована, как это произошло мы не будем рассматривать...
То есть оккупация Гаутланда, Хельсингьяланда, Сконе, Халланда,Блёкинге, Ямталанда и остальных земель, составляющих до 80% современной территории Швеции - это нормально, и даже обсуждению не подлежит.
Если бы с Прибалтикой проделали ту же процедуру отделения, что с Ирландией, ещё не известно в каком виде она бы существовала сейчас.
Так что пример любой другой страны не показателен. Хотели развалить страну - развалили. Кто хотел? Горбачёв?- нет, Коммунисты, демократы - Нет. Если рассматривать идеологические причины - всегда есть возможность договориться, и тогда была.
Но всё было проплачено Рокфеллер-центром, так что успокойтесь. Не надо никого винить и искать чьито заслуги. Мы здесь ни причём. За нас всё сделали.
no subject
Date: 2009-03-18 05:53 pm (UTC)Расшифруйте, пжлст.
no subject
Date: 2009-03-18 07:05 pm (UTC)Плебисцит по Шлезвиг-Гольштейну проводился по ещё более дробным административным единицам, и к Дании вернулись лишь области, где за выход из Германии проголосовало более 2/3 жителей.
Теперь представте, если б голосовали ВСЕ жители, и по районам. Каковы были бы очертания независимых Литвы, Латвии и Эстонии. И где были бы все их претензии.
На Украине ЦК первым делом распустил Комитет партийного контроля. Ну и пошли воровать. Какая нахрен независимость, они о ней и не думали.
И после всего, что сделали доморщенные националисты, даже не по азиатски. а как то по криминальному, они хотят быть европейцами. Им до Европы...
А Европе что? Они нам бойкот Олимпиады за Афган устроили, а теперь там сами. Ну и где их хвалёная объективность. Банда мародёров вся эта Европа.
no subject
Date: 2009-03-18 08:08 pm (UTC)Были Латвийская и Эстонская республики оккупированные СССР. Их граждане и должны были решать судьбу Латвии и Эстонии. Жителей, которые не-граждане они не приглашали, они стали жителями не спрашивая разрешения у Латвии и Эстонии, почему же граждане Латвии и Эстонии должны были у этих жителей спрашивать разрешения?
Хотя независимость Латвии и Эстонии была провозглашена парламентами избранными в феврале 1990го гражданами ЛССР и ЭССР, а не ЛР и ЭР.
С Литвой ситуация иная, там гражданство получили все жители, но если говорить о Литве в контексте гипотетического референдума о выходе из СССР, то "за" проголосовали бы и в местах компактного проживания поляков, ведь поляки тоже - противники СССР. Других же этноменшинств, компактно проживающих, там нет.
По Афганистану была резолюция CБ ООН (http://www.google.ru/search?hl=uk&newwindow=1&q=%22%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B8+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85+%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=) предписывающая членам ООН ввести войска, для советской же агрессии такого разрешения не было.
Вы также Украину упомянули, но я там не понял вашей мысли.
(no subject)
From:Во френды)))
Date: 2009-03-19 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 06:02 pm (UTC)Был 17 марта 1991. Но он:
1) не мог иметь правовых последствий, поскольку на него не был вынесен конкретный документ, а лишь абстрактный, допускающий широкое толкование, вопрос
2) в украинском случае отменялся тем, что
2.1) референдум 1 декабря прошёл ПОСЛЕ 17 марта и при более высокой чем 17 марта явке дал результат за независимость на 20% выше чем "за СССР" (70% по УССР)
2.2) параллельно с общесоюзным референдумом 17 марта 1991 в УССР прошёл республиканский опрос с вопросом "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основах Декларации о государственном суверенитете Украины". Положительный ответ дали 80% (то есть на 10% БОЛЬШЕ чем на общесоюзный вопрос). А "Декларация о государственном суверенитете УССР" по сути провозглашала независимость, поскольку в ней провозглашалось:
1. “Верховенство, самостоятельность, полнота и нераздельность власти республики в пределах её территории и независимость, и равноправие во внешних сношениях”.
2. Самостоятельность “в решении любых вопросов своей государственной жизни”.
3. “Земля, её недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, весь экономический и научно-технический потенциал, созданный на территории Украины,является собственностью её народа, материальной основой его суверенитета республики и используется с целью обеспечения материальных и духовных благ её граждан”.
4. УССР обеспечивает защиту всех форм собственности.
5. УССР имеет право вступать в “непосредственные отношения с другими государствами путём заключения с ними дипломатических и консульских отношений”.
6. УССР имеет право на собственные вооружённые силы.
Я уже не говорю о том, что на момент подписания 8 декабря "беловежского соглашения", Украина уже 3 с половиной месяца (с 24 августа 1991) была независимой и ликвидация СССР была не более чем формальностью, призванной устранить коллизию, когда Украина не входит в СССР, но СССР, де-юре, не ликвидирован.
no subject
Date: 2009-03-18 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 07:00 pm (UTC)