Харизма на президентских выборах в США

[kireev]

Прочитал любопытное наблюдение. В эпоху телевидения, начиная с 1960 г., на президентских выборах в США ни разу менее харизматичный кандидат не смог победить более харизматичного. Судите сами:

1960:  Кеннеди более харизматичен, чем Никсон.  Кеннеди победил.
1964:  Ни Джонсон, ни Голдуотер не были харизматичными.
1968:  Ни Никсон, ни Хамфри не были харизматичными.
1972:  Ни Никсон, ни МакГоверн не были харизматичными.
1976:  Картер более харизматичен, чем Форд.  Картер победил.
1980:  Рейган более харизматичен, чем Картер.  Рейган победил
1984:  Рейган более харизматичен, чем Мондейл. Рейган победил.
1988:  Ни Буш-старший, ни Дукакис не были харизматичными.
1992:  Клинтон более харизматичен, чем Буш-старший. Клинтон победил.
1996:  Клинтон более харизматичен, чем Доул. Клинтон победил.
2000:  Буш более харизматичен, чем Гор. Буш победил.
2004:  Буш более харизматичен, чем  Керри. Буш победил.
2008:  Обама более харизматичен, чем Маккейн. Обама победил.

Конечно, о харизме Буша-младшего можно поспорить, но все же он был более харизматичен, чем Гор или Керри. К тому же выборы 2000 г. решались в суде, так что вцелом вывод о том, что за последние 50 лет,  в эпоху телевидения, менее харизматичный кандидат не победил более харизматичного, остается в силе.

Comments

[gr-s.livejournal.com]

Напоминает логическую ловушку. Потому что изрядная часть харизмы поступает данному политическому лицу после (и вследствие) победы на выборах.

[kireev.livejournal.com]

Напоминает, но, пожалуй, в данном случае не соглашусь с Вами. Не вижу где кому она перешла или нет.

[stoli76.livejournal.com]

Как Вы считаете, обладали ли харизмой перед своим избранием президентом (именно в этот период):
- Путин?
- Медведев?

[kireev.livejournal.com]

Это тогда уже совсем другая тема. В России другие механизмы выборов.

[stoli76.livejournal.com]

Но, согласитесь, не менее интересная.
Где-то я встречал (возможно, и в этом журнале) гениальное рассуждение о последних президентских выборах в России (время - до выдвижения Медведева):
«Обычно перед президентскими выборами мы знаем фамилии основных претендентов, но не знаем, кто победит. А у нас в России мы знаем, кто победит, но ещё не знаем его фамилию».

[kireev.livejournal.com]

Точняк! Но если уже отвечать на Ваш вопрос у Медведева по американским меркам харизмы нет. По меркам российкой политики немного все же есть. У Путина чуть больше.

[ascir.livejournal.com]

По российским представлениям о харизме у Путина её сейчас до фига. В 2000 году поменьше было, конечно.

[semen_serpent.livejournal.com]

Кто бы знал, как харизму померить...

[kireev.livejournal.com]

Но каким-то образом мы с Вами можем прийти к общему выводу, что Рейган был харизматичнее Мондейла, а Обама харизматичнее Маккейна? Какие-то наблюдения же над подтолкнут к выводу, который будет разделяться если не всеми, то почти всеми? Значит как-то мы ее измеряем в индивидуальном порядке.

[semen_serpent.livejournal.com]

<Но каким-то образом мы с Вами можем прийти к общему выводу... как-то мы ее измеряем в индивидуальном порядке.>
А можем и не прийти. Именно потому, что в индивидуальном порядке. Простите за самонадеянность, но неужели вы не встречали и русскоязычном ЖЖ, и в американской жизни людей, которые без ума от Маккейна и терпеть не могут Обаму?
Я не знаю способа замерить харизму политика, за понятным в данном случае исключением эксперимента с выступлением перед аудиторией на нейтральную тему с опросом до и после.

[alacsony.livejournal.com]

А чем они мерили харизму? -))

Непонятно почему у них Жора харизматик, а LBJ с Никсоном - нет.

[kireev.livejournal.com]

Жора харизматичнее по сравнению с оппонентами.

[alacsony.livejournal.com]

Неужели LBJ не был харизматичнее Голдуотера?

Да и Никсон был мощным персонажем, надо сказать

[gena-t.livejournal.com]

А не может это быть связано с разрешением голосовать для женщин? Может быть дамы выбирают более сексуально привлекательных мужчин.

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не уверен, что женщины больше подвержены влиянию харизмы, чем мужчины. Пожалуй, в 2000 г. Гор был более привлекателен, как мужчина, чем Буш. Хотя он и popular vote выиграл, тем более у женщин, так что однозначно опровергнуть это утверждение я действительно не могу.

[ascir.livejournal.com]

Думаю, что Вы постфактум считаете победителя более харизматичным.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, это не я. Во-вторых, этот коммент уже был и он действительно звучит логично. Но разве до президентских выборов 2008 г. не говорил только ленивый, что Обама харизматичен, а Маккейн не достаточно харизматичен? А в 2004 г. не говорили многие, что Керри не харизматичен? Доула до выборов в этом тоже постоянно обвиняли. Дукакиса тоже.

[gaus.livejournal.com]

C Кеннеди, кстати, прикольный пример приводит Алан Пиз в книжке про body language. Мол, большинство тех, что слушали дебаты по радио, решило что победил Никсон. А те, что смотрели по ТВ - что победил Кеннеди.

[gaus.livejournal.com]

Кстати, вы не в курсе, где можно взять дебаты Картера-Рейгана? На ютубе только отрывки.

[kireev.livejournal.com]

Да, я сам пытался найти дебаты и не только эти, но Картера-Райгана нашел те же отрывки в ютубе. Так что сорри.

[alexshoora.livejournal.com]

прав был Честерфилд когда ещё в 16м веке говорил что главное умение в жизни для публичного человека - умение нравиться :)

[kireev.livejournal.com]

Несомненно!

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Это очень сложный вопрос.
Во-первых, что такое харизма? "в современном широком словоупотреблении обозначает некие неопределяемые точно исключительные свойства личности, которыми наделён лидер в представлении своих сторонников, почитателей... Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на людей." (Википедия)
Во-вторых, например, БЫЛ ли харизматичен Валенса, например? Пока не сел в президентском дворце - да. Потом пошла рутина, растворившая всю харизму. Т.е. харизма - не нечто постоянное.
В-третьих, я бы поспорил насчёт 1964, 1972 и-таки Буша-младшего.
В-четвёртых, я очень сомневаюсь в решающей роли ТВ в 1960-е и первой половине 1970-х...

[kireev.livejournal.com]

На счет "представленияс воих сторонников" я бы тут как раз поспорил. Каких бы политических взглядов мы не придерживались, совершенно очевидно, что Рейган был харизматичнее Мондейла, а Обама харизматичнее Маккейна. Значит, некоторое представление у нас есть. На счет 1964 и 1972 с чем спорить-то? На счет Буша, тут вопрос можно по-другому поставить: был Керри харизматичнее Буша? А Гор? Очевидные ответы - не были. Как минимум одинаково нехаризматичные, однако, все же я скогласен с автором наблюдения, что Буш был все же несколько харизматичнее обоих.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Ну, это определение из словотолкователя...

Насчёт 1964-го и 72-го - насколько я помню хронику, Голдуотер был с явной харизмой; да и Макговерн, как явный представитель антивоенных настроений - тоже... Во всяком случае - харизматичнее своих соперников.
Насчёт уровня харизмы Гора я, пожалуй, соглашусь, но вот Керри... Хотя чёрт его знает, отсюда взгляд может быть иной.

[andriyo.livejournal.com]

как уже многие сказали что померять харизму нельзя да и субъективно все это - победитель кажется более харизматичным на фоне проигравшего просто потому что он победитель и ведет себя соответсвенно, проигравший же ведет себя сдержано и культурно (в американской политике) - что езмь очень не харизматично. харизматик не может проиграть, если и проигрывает то он этого не признает или все равно называет белое черным, проигрыш победой.
например, фактически Гор чисто механически не победил из особенностей системы - не хотите же ли вы сказать что харизма Буша повлияла на сугубо механический фактор - да и многие из списка победили с небольшим перевесом.

[kireev.livejournal.com]

Тогда почему же до всякой победы Обамы, то, что он харизматичнее Маккейна, было общепризнанным мнением? То, что у Керри нет харизмы, было понятно даже когда были надежды на его победу. То, что у Доула не было харизмы, было ясно всегда и победа Клинтона ничего тут не добавило.

На счет Гора. Да, он проиграл из-за особенностей системы. Но, как выше замечетно, по popular vote он выиграл у Буша, харизматичность которого тоже оспаривается.

[gavagay.livejournal.com]

Простите, а по какому удивительному критерию харизмы Картер оказался харизматичным, а Голдуотер - нет? Я молчу про Буша Джуниора.

[kireev.livejournal.com]

Картер был харизматичнее Форда, но менее харизматичнее Рейгана. ИМХО это просто очевидные наблюдения. Чем Голдуотер харизматичен в Вашем понимании, я могу только догадываться.

На счет Буша я могу повторить только то, что я уже сказал: он харизматичнее совсем нехаризматичных Гора и Керри и то первая победа решалась в суде. То есть даже если мы скажем, что Буш нехаризматичен, то это никак не повлиляет на верность вывода о том, что менее харизматичный политик не смог победить более харизматичного.

[gavagay.livejournal.com]

=Чем Голдуотер харизматичен в Вашем понимании, я могу только догадываться=

Уж явно харизматичнее Картера.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я совсем этого не вижу. Во-вторых, Картер и Голдуотер участвывали в разных выборах, а мы относительную харизму все же сравниваю.

[gavagay.livejournal.com]

=относительную харизму все же сравниваю=

Вы (точнее, пользователь форума, под словами которого вы подписались) во вполне абсолютном смысле написали, что Голдуотер не был харизматичным, а Картер - был. Я не очень много видел/слышал Голдуотера, но мне он показался вполне харизматичным. Впрочем, мне Обама не кажется харизматичным (хотя я готов признать, что он харизматичнее МакКейна), так что, возможно, это мои личные баги.

[kireev.livejournal.com]

Сравнивать харизму Голдуотера и Джонсона действительно не имело смысло. Вообще, у любого человека можно найти хотя бы капли харизмы, если уж очень постараться, но для смысла того поста, не следовало говорить у кого эти капельки больше: у Голдуотера или Джонсона. Мне кажется правильным написать, что ни у того, ни у другого ее не было. Разница между Картером и Фордом уже очевидна. Во всяком случае, она будет очевидная для подавляющего большинства людей. Думаю, дело тут именно в Вас, если Вам даже Обама не кажется харизматичным. Вы с другой планеты.

[izsandiego.livejournal.com]

Even though some of the statements are hard to dispute, I wonder where they got that charismometer.

[kireev.livejournal.com]

У нас у всех есть глаза, уши, мозг. Мы же сможем согласиться, что Рейган был харизматичнее Мондейла, а Обама харизматичнее Маккейна? Значит, где-то у нас этот харизмометр находится и как-то он работает.

[midolya.livejournal.com]

Не могу согласится насчёт Никсона, Рейгана против Картера, Гора против Буша.
Вообще такое сравнение весьма спорное, так как верно заметили, что харизму измерить нельзя. Да и сравнивать так можно только, если отвлечься от вечного боя между демократами и республиканцами. Вот, если бы, Буш-старший в 1992, после 12 лет республиканского президентства, вдруг, победил Клинтона, то можно было бы говорить о каком-то его личном обаянии, сыгравшем значительную роль.
В данных же случаях, происходит просто закономерное чередование партий.

[kireev.livejournal.com]

Ваш Рейган представляется менее харизматичным, чем Картер, а Гор более харизматичным, чем Гор? Нет, я не спорю, что совсем одинаково "харизмометр" у 100% людей не работает. Но то, что Гор был точно не более харизматичен, чем Буш, а Рейган точно не менее харизматичен, чем Картер, это достаточно общепризнанные мнения. На счет чередования партий, никто же и не спорит, что харизма не является единственным фактором в определении победителя. Но это явно является фактором. Те, кто из приведенного корневого поста этот вывод не может сделать, ИМХО просто за березами не видят леса.

[midolya.livejournal.com]

Гор вполне возможно харизматичнее, чем Гор. Всё зависит от времени суток. : ) Да, мне Рейган кажется куда менее харизматичным, чем Картер. И кем противоположное мнение настолько общепризнанно? Кто-то проводил исследования харизматичности американских кандидатов в президенты? На протяжении последних, как минимум, 50 лет? Сомневаюсь. : ) Поэтому, если не нет строгих и подтверждённых статистических данных, то все это лишь субъективные личные мнения и не стоит делать из них столь далеко идущие выводы.
Определяющим фактором же на выборах может явиться всё, что угодно. Почему в посте не упоминается о харизматичности будущих первых леди? Ведь это тоже имеет значение. Жаклин Кеннеди безусловно была привлекательнее, чем Тельма Никсон. Не это ли стало причиной победы Кеннеди? : )
И Розалин Картер, лично мне, кажется более симпатичной, чем Элизабет Форд. И так далее.
Всё это лишь вопрос вкуса.

Другое дело, что телевизионные дебаты вложили в руки более остроумных, симпатичных или забавных кандидатов дополнительные козыри. Так как зрителям чаще важнее не что говорят, а как говорят. И вот здесь можно рассуждать о том, как личные качества кандидатов сказывают на ТВ-картинке, а она, в свою очередь, на итогах выборов.

Кстати, Александр, мы вновь на "вы"? : )

мнение - харизма

[(Anonymous)]

на мой взгляд, Клинтон - самый харизматичный из всей этой компании. Кеннеди ему чуть-чуть уступает. (слишком уж сдержанный).