kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Прочитал любопытную и, я бы даже сказал, несколько неожиданную версию о том, кто виноват в конфликте с Белоруссией. Сразу и не угадаешь, кто бы это мог быть. Но тем не менее:

[livejournal.com profile] holmogor :Лукашенко имхо очень грамотно попался в расставленную ему московскими гранд-либералами ловушку.

Интересно, уж не Онищенко ли является агентом "московских гранд-либералов"? А когда дегустрировал грузинские вина? Вот интересно: когда Россия приходит на помощь Южной Осетии, бомбит Грузию, Холмогоров восхищается Путиным. А ухудшение отношений с Лукашенко - это уже по вине "московских гранд-либералов". Хоть режьте меня, но я считаю, что политику в отношении как Грузии, так и Белоруссии,определяет один и тот же человек: Владимир Владимирович Путин.
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
они и решения все готовят по экономике и "объясняют" Путину почему эти решения "оптимальны".

"Монетизация" льгот это прекрасно показала.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Отношения с Белоруссией не определяются только экономикой. Это все же прежде всего геополитика. Когда речь заходит о Грузии - все аплодисменты Путину. А как о Белоруссии - так это бояре нашептали непонятливому царю.

лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
не очень жалует лично Луку.
Но если мы вспомним какие вакханалии устраивало НТВ, либерасты,все эти немцовы и К, посещавшие Белоруссию, "случайно" подгадав к спонсированным западными фонлдами акциям протеста то на их фоне позиция ВВП относительно спокойная и неистеричная.

Во всяком случае, ВВП никогда не обзывал Лукашенко , в отличие от либеральных СМИ, "последним диктатором Европы".

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, Лукашенко - действительно последний диктатор Европы (если не считать Путина с большим количеством "но"). Это просто факт.

На счет того, что Путин лично не очень жалует Луку - это да. Но в этом конфликте виноваты уж точно не "либерасты", НТВ и Немцов. Я даже не говорю, что только Путин виноват. Путин и Лукашенко, а вовсе не какие-то мифические "московские гранд-либералы".

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
никакой он не диктатор, авторитарная власть - да, но никак не диктатура.

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я скорее согласен с Вами, поэтому я про "многочисленные но" и написал предвидя возражение по этому поводу.

ну какие ж это мифические

Date: 2009-06-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
если они до сих пор рулят экономическим блоком?

Странно.
Законно избранный пардамент из танков расстреляли одни, выборы "организуют" одни, а "последним диктатором" именуют совсем другого.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Экономическим может и рулят, да и то это все же с некоторой натяжкой можно назвать либеральным курсом. Он либеральнее, чем основные альтернативы, но в принциипе, особо либеральным его тоже назвать нельзя: слишком велика роль государственного сектора. Да и Путин по характуре государственник и экономический курс либеральный ровно на столько, насколько позволяет Путин. Политику в отношении Белоруссии определяют именно что мифические либералы. Тут чисто Путин рулит. И невозможно отделить тут Белоруссию от Грузии. Это одна политика одного человека.
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
и европейцы!:)

"слишком велика роль государственного сектора".

Но если этот госсектор проводит монетаристкий курс и играет по жёстким рыночным правилам.
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Но если этот госсектор проводит монетаристкий курс и играет по жёстким рыночным правилам=

1. Какая экономическая политика называется в экономической теории "монетаристской"?
2. Какую экономическую политику в реальности проводит государство?
3. Если госсектор играет по "рыночным правилам", то сколько убыточных госпредприятий обанкротились за последние, скажем, десять лет?

А вообще, все ваши идеи - что перечисленные вами личности являются либералами и что они оказывают значимое влияние на экономическую политику - это плод создаваемой кремлевским пиаром мифологии. Кудрин и компания - не либералы и не государственники, а технические специалисты, которых используют именно в этом качестве. Но на стратегические вещи они никак не влияют. Сейчас в России заправляют чекисты, как можно предполагать, что человек вроде Кудрина может иметь какой-то вес в этой среде?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вообще с трудом представляю Кудрина именно "идеологом". Этот человек явно не может определять и направлять. Он явно исполнитель, чистой воды технократ. Сваливать на него (или даже в компании с какой-нибудь Набиуллиной) кризис в отношениях с Белоруссией - это вообще смешно.
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Недавнее завление Кудрина, кстати, отдельно веселит на фоне вот этого:
С 1 марта 2009 года по 1 июня 2009 года объем средств на Резервного фонда РФ сократился на 35,38 миллиардов долларов и составил 100,95 миллиардов долларов США против 136,33 миллиардов долларов США в начале рассматриваемого периода.
А так же того факта, что у самих РФ отношение внешнего долга к ВВП выше, чем у РБ.

я вас умоляю

Date: 2009-06-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
назовите мне либералов Гайдаровского разлива и отследите гед они сейчас,зпа исключением Ходорковского.

Мифом о чекистах кормите ваших непослушных детей перед сном...

УжасТный "чекистский режим" вписался в мировой рынок и экономику вполне успешно в логике либеральной логики 90-х годов....И ничего не изменилось.

Крики о "чекистах" регулярно возникают в Европе,когда надо подешевле купить что нибудь у России...

Чекисты рулят компаниями будь то частные или государственные также как рулили олигархи 90- х годов.

Теории и дефиниции обсуждать не вижу смысла. И вы и я умеем пользоваться поисковиком и словарями.

Re: я вас умоляю

Date: 2009-06-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=назовите мне либералов Гайдаровского разлива и отследите гед они сейчас,зпа исключением Ходорковского=

Начнем с простого - где сейчас Гайдар? Какие у него должности, какая собственность? И на каком основании вы Гайдара и его компанию называете "либералом"? На таком, что он сам себя так называет?

=Мифом о чекистах кормите ваших непослушных детей перед сном...=

Это не мифы, это реальность современной России, что фактическими бенефициарами государства является Путин и его друзья. Вы про компанию "Ганвор", например, знаете?

=Чекисты рулят компаниями будь то частные или государственные также как рулили олигархи 90- х годов=

Так "миф" или "рулят компаниями"?

=Теории и дефиниции обсуждать не вижу смысла. И вы и я умеем пользоваться поисковиком и словарями=

Если бы вы умели ими пользоваться, то знали бы, что в России никогда реально не проводилась монетаристская экономическая политика. Болтовня о том, что она якобы проводится - это да, было, при Гайдаре. Но если посмотреть на реальные цифры, то можно заметить, что, например, Геращенко в 1998-99 годах вел более консервативную политику.

Мдя

Date: 2009-06-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Начнем с простого - где сейчас Гайдар?

Разработки Института экономики переходного периода используются и нынешним правительством....я назвал вам выходцев из структур Ясина Гайдара. Не Мау ректор Академии? Не Улюкаев первый зам то минфина,то Сбербанка...И т.д и т.п.

ГАЙДАР не ЛИБЕРАЛ?
Чубайс не либерал?
В общем так и не назвали....:))))

Так "миф" или "рулят компаниями"?

Так чекисты или СОБЧАКисты?

Re: Мдя

Date: 2009-06-15 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Разработки Института экономики переходного периода используются и нынешним правительством....=

Так я и говорю - технический специалист. Умненький мальчик, который пишет бумажки и дает советы, но не принимает решений. Реальной собственности нет, реальной власти нет. Какой ресурс контролирует Гайдар? Уровень "первого зама" - то же самое, это не есть уровень человека принимающего стратегические решения.

=ГАЙДАР не ЛИБЕРАЛ=

По своим эксплицитным взглядам и своей фактической политике - классический социал-демократ. Либералом он может показаться только на фоне коммунистов.

Re: Мдя

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2009-06-15 11:01 am (UTC) - Expand

Re: Мдя

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-06-15 11:09 am (UTC) - Expand

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
НТВ к либералам не имело никакого отношения.

ну да

Date: 2009-06-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Правда, Явлинский с "Яблоком" не вылезали с Гусинского канала...А Гришу я считаю, всё ж таки, либералом.

Российские либералы, правда, вообще к либерализму имеют очень опосредованное отношение.

Но Вы можете считать тот НТВ консервативным или патриотическим каналом.:)


Re: ну да

Date: 2009-06-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
тот НТВ был олигархическим, а в том случае не важно либеральный или патриотический - главное отстаивал чьи-то интересы.

Но почему то он

Date: 2009-06-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
помогал именно либералам, а не коммунистам или патриотам!:)

Re: Но почему то он

Date: 2009-06-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
он помогал не либералам, а тем, кто под видом либерализма отстаивал свои интересы через сми

ага

Date: 2009-06-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
вам осталось лишь заявить,что в России в 90 е годы вообще не было настоящих либералов.

А с 1917 до 1990 вообще не было настоящих коммунистов...ну и так далее.

Re: ага

Date: 2009-06-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
а вы всерьез киселева считаете.. либералом?

Конечно

Date: 2009-06-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
он ведь сам себя таковым считает, и все мировые хьюмэн райтс уотч считают прикрытие Гусинской НТВ апофеозом происков кровавой гэбни. Ну и ОРТ -не случайно ж либералу Березовскому статус политического в Англии дали:)

Я даже Новодворскую либеральшей считаю.

А для вас либералы только те,кого Вы считаете таковыми?

Re: Конечно

Date: 2009-06-15 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Ну.. как сказать. Для меня важнее как я определяю того или иого деятеля, чем то, как он определяет себя сам :)

Re: Конечно

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-06-15 11:42 am (UTC) - Expand

вы же

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2009-06-15 01:08 pm (UTC) - Expand

Re: вы же

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-06-15 01:15 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios