kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Прочитал любопытную и, я бы даже сказал, несколько неожиданную версию о том, кто виноват в конфликте с Белоруссией. Сразу и не угадаешь, кто бы это мог быть. Но тем не менее:

[livejournal.com profile] holmogor :Лукашенко имхо очень грамотно попался в расставленную ему московскими гранд-либералами ловушку.

Интересно, уж не Онищенко ли является агентом "московских гранд-либералов"? А когда дегустрировал грузинские вина? Вот интересно: когда Россия приходит на помощь Южной Осетии, бомбит Грузию, Холмогоров восхищается Путиным. А ухудшение отношений с Лукашенко - это уже по вине "московских гранд-либералов". Хоть режьте меня, но я считаю, что политику в отношении как Грузии, так и Белоруссии,определяет один и тот же человек: Владимир Владимирович Путин.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Отношения с Белоруссией не определяются только экономикой. Это все же прежде всего геополитика. Когда речь заходит о Грузии - все аплодисменты Путину. А как о Белоруссии - так это бояре нашептали непонятливому царю.

лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
не очень жалует лично Луку.
Но если мы вспомним какие вакханалии устраивало НТВ, либерасты,все эти немцовы и К, посещавшие Белоруссию, "случайно" подгадав к спонсированным западными фонлдами акциям протеста то на их фоне позиция ВВП относительно спокойная и неистеричная.

Во всяком случае, ВВП никогда не обзывал Лукашенко , в отличие от либеральных СМИ, "последним диктатором Европы".

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, Лукашенко - действительно последний диктатор Европы (если не считать Путина с большим количеством "но"). Это просто факт.

На счет того, что Путин лично не очень жалует Луку - это да. Но в этом конфликте виноваты уж точно не "либерасты", НТВ и Немцов. Я даже не говорю, что только Путин виноват. Путин и Лукашенко, а вовсе не какие-то мифические "московские гранд-либералы".

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
никакой он не диктатор, авторитарная власть - да, но никак не диктатура.

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я скорее согласен с Вами, поэтому я про "многочисленные но" и написал предвидя возражение по этому поводу.

ну какие ж это мифические

Date: 2009-06-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
если они до сих пор рулят экономическим блоком?

Странно.
Законно избранный пардамент из танков расстреляли одни, выборы "организуют" одни, а "последним диктатором" именуют совсем другого.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Экономическим может и рулят, да и то это все же с некоторой натяжкой можно назвать либеральным курсом. Он либеральнее, чем основные альтернативы, но в принциипе, особо либеральным его тоже назвать нельзя: слишком велика роль государственного сектора. Да и Путин по характуре государственник и экономический курс либеральный ровно на столько, насколько позволяет Путин. Политику в отношении Белоруссии определяют именно что мифические либералы. Тут чисто Путин рулит. И невозможно отделить тут Белоруссию от Грузии. Это одна политика одного человека.
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
и европейцы!:)

"слишком велика роль государственного сектора".

Но если этот госсектор проводит монетаристкий курс и играет по жёстким рыночным правилам.
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Но если этот госсектор проводит монетаристкий курс и играет по жёстким рыночным правилам=

1. Какая экономическая политика называется в экономической теории "монетаристской"?
2. Какую экономическую политику в реальности проводит государство?
3. Если госсектор играет по "рыночным правилам", то сколько убыточных госпредприятий обанкротились за последние, скажем, десять лет?

А вообще, все ваши идеи - что перечисленные вами личности являются либералами и что они оказывают значимое влияние на экономическую политику - это плод создаваемой кремлевским пиаром мифологии. Кудрин и компания - не либералы и не государственники, а технические специалисты, которых используют именно в этом качестве. Но на стратегические вещи они никак не влияют. Сейчас в России заправляют чекисты, как можно предполагать, что человек вроде Кудрина может иметь какой-то вес в этой среде?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вообще с трудом представляю Кудрина именно "идеологом". Этот человек явно не может определять и направлять. Он явно исполнитель, чистой воды технократ. Сваливать на него (или даже в компании с какой-нибудь Набиуллиной) кризис в отношениях с Белоруссией - это вообще смешно.
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Недавнее завление Кудрина, кстати, отдельно веселит на фоне вот этого:
С 1 марта 2009 года по 1 июня 2009 года объем средств на Резервного фонда РФ сократился на 35,38 миллиардов долларов и составил 100,95 миллиардов долларов США против 136,33 миллиардов долларов США в начале рассматриваемого периода.
А так же того факта, что у самих РФ отношение внешнего долга к ВВП выше, чем у РБ.

я вас умоляю

Date: 2009-06-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
назовите мне либералов Гайдаровского разлива и отследите гед они сейчас,зпа исключением Ходорковского.

Мифом о чекистах кормите ваших непослушных детей перед сном...

УжасТный "чекистский режим" вписался в мировой рынок и экономику вполне успешно в логике либеральной логики 90-х годов....И ничего не изменилось.

Крики о "чекистах" регулярно возникают в Европе,когда надо подешевле купить что нибудь у России...

Чекисты рулят компаниями будь то частные или государственные также как рулили олигархи 90- х годов.

Теории и дефиниции обсуждать не вижу смысла. И вы и я умеем пользоваться поисковиком и словарями.

Re: я вас умоляю

Date: 2009-06-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=назовите мне либералов Гайдаровского разлива и отследите гед они сейчас,зпа исключением Ходорковского=

Начнем с простого - где сейчас Гайдар? Какие у него должности, какая собственность? И на каком основании вы Гайдара и его компанию называете "либералом"? На таком, что он сам себя так называет?

=Мифом о чекистах кормите ваших непослушных детей перед сном...=

Это не мифы, это реальность современной России, что фактическими бенефициарами государства является Путин и его друзья. Вы про компанию "Ганвор", например, знаете?

=Чекисты рулят компаниями будь то частные или государственные также как рулили олигархи 90- х годов=

Так "миф" или "рулят компаниями"?

=Теории и дефиниции обсуждать не вижу смысла. И вы и я умеем пользоваться поисковиком и словарями=

Если бы вы умели ими пользоваться, то знали бы, что в России никогда реально не проводилась монетаристская экономическая политика. Болтовня о том, что она якобы проводится - это да, было, при Гайдаре. Но если посмотреть на реальные цифры, то можно заметить, что, например, Геращенко в 1998-99 годах вел более консервативную политику.

Мдя

Date: 2009-06-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Начнем с простого - где сейчас Гайдар?

Разработки Института экономики переходного периода используются и нынешним правительством....я назвал вам выходцев из структур Ясина Гайдара. Не Мау ректор Академии? Не Улюкаев первый зам то минфина,то Сбербанка...И т.д и т.п.

ГАЙДАР не ЛИБЕРАЛ?
Чубайс не либерал?
В общем так и не назвали....:))))

Так "миф" или "рулят компаниями"?

Так чекисты или СОБЧАКисты?

Re: Мдя

Date: 2009-06-15 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Разработки Института экономики переходного периода используются и нынешним правительством....=

Так я и говорю - технический специалист. Умненький мальчик, который пишет бумажки и дает советы, но не принимает решений. Реальной собственности нет, реальной власти нет. Какой ресурс контролирует Гайдар? Уровень "первого зама" - то же самое, это не есть уровень человека принимающего стратегические решения.

=ГАЙДАР не ЛИБЕРАЛ=

По своим эксплицитным взглядам и своей фактической политике - классический социал-демократ. Либералом он может показаться только на фоне коммунистов.

Re: Мдя

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2009-06-15 11:01 am (UTC) - Expand

Re: Мдя

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-06-15 11:09 am (UTC) - Expand

Re: лично ВВП

Date: 2009-06-15 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
НТВ к либералам не имело никакого отношения.

ну да

Date: 2009-06-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Правда, Явлинский с "Яблоком" не вылезали с Гусинского канала...А Гришу я считаю, всё ж таки, либералом.

Российские либералы, правда, вообще к либерализму имеют очень опосредованное отношение.

Но Вы можете считать тот НТВ консервативным или патриотическим каналом.:)


Re: ну да

Date: 2009-06-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
тот НТВ был олигархическим, а в том случае не важно либеральный или патриотический - главное отстаивал чьи-то интересы.

Но почему то он

Date: 2009-06-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
помогал именно либералам, а не коммунистам или патриотам!:)

Re: Но почему то он

Date: 2009-06-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
он помогал не либералам, а тем, кто под видом либерализма отстаивал свои интересы через сми

ага

Date: 2009-06-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
вам осталось лишь заявить,что в России в 90 е годы вообще не было настоящих либералов.

А с 1917 до 1990 вообще не было настоящих коммунистов...ну и так далее.

Re: ага

Date: 2009-06-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
а вы всерьез киселева считаете.. либералом?

Конечно

Date: 2009-06-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
он ведь сам себя таковым считает, и все мировые хьюмэн райтс уотч считают прикрытие Гусинской НТВ апофеозом происков кровавой гэбни. Ну и ОРТ -не случайно ж либералу Березовскому статус политического в Англии дали:)

Я даже Новодворскую либеральшей считаю.

А для вас либералы только те,кого Вы считаете таковыми?

Re: Конечно

Date: 2009-06-15 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Ну.. как сказать. Для меня важнее как я определяю того или иого деятеля, чем то, как он определяет себя сам :)

Re: Конечно

Date: 2009-06-15 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Крайне интересен (по материалам этой и параллельной веток) критерий истины, который вы используете. Вместо того, чтобы определить либерализм и, исходя из этого определения, проверить, кто является либералом на самом деле, вы подменяете авторитет реальности авторитетом коллектива, причем коллектива людей, как я понял, вами не слишком уважаемых ("все мировые хьюмэн райтс уотч").

вы же

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2009-06-15 01:08 pm (UTC) - Expand

Re: вы же

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2009-06-15 01:15 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios