Результаты голосования в моем блоге и вопрос скептикам

[kireev]

Пришло время подвести итоги голосования о том были ли результаты президентских выборов в Белоруссии настоящими, сфальсифицированными или нарисованными. Я понимаю, что выборка в моем ЖЖ нерепрезенативна. Однако, мой блог - это самый популярный русскоязычный блог о выборах, и меня зафренживают прежде всего те, кому интересны выборы, и они же прежде всего в опросе и голосовали. Поэтому я не считаю, что эти результаты ничего не означают.

Настоящие
17 (10.2%)

Сфальсифицированы
24 (14.4%)

Нарисованы
114 (68.3%)

Затрудяюсь ответить
12 (7.2%)

Но все же остаются скептики, которые считают, что результаты выборов настоящие. Не уверен, что их переубедить можно в принципе, так как доказательства нарисованности были предоставлены, но они пользуются старым приемом, который звучит примерно так:

- Вот фото, видео, доказывающие фальсификацию!
Подделка, монтаж!

- Почему там, где наблюдатели сняли копии протоколов, результаты совсем другие?
Знаем мы ваших наблюдателей!

- Почему явка и голосование за Лукашенко совпали с точностью до процентов в референдумом 2004 г.?
Но ведь не до сотых или десятых совпали!

Ну и так далее. Правда, на некоторые вопросы вообще нет ответа, скажем, почему в ночь перед выборами в Брестской области процент досрочников учеличился на 44%, почему по окончательным данным количество голосов за некоторых кандидатов прилично падало по сравнению с предварительными данными и т.д. Правда, думаю, и тут объяснения найти можно: техническая ошибка!

Поэтому я попытаюсь зайти с другой стороны. Одну попытку я уже делал, но вразумительного ответа не получил. Поэтому поинтересуюсь еще раз у этих 10%: какие доказательства нарисованности выборов (из тех, что доступны в приниципе) могли бы вас убедить? 

Comments

[(Anonymous)]

Вопрос надо ставить иначе: какие вы можете предоставить доказательства того, что субъекты, якобы проголосовавшие в этом вашем опросе за пункт "
нарисованы" - вообще существуют?
:-)
Все-таки обычно во всяком более или менее здоровом человеческом сообществе количество подонков и идиотов сравнительно невелико.
:)

[kireev.livejournal.com]

Зато аноним - хуже подонка и идиота по определению.

здоровая наглость :)

[demographer.livejournal.com]

спросите верующего, что его убедит и в чём

преимущество Вашего оппонента в иррациональности

[lokaloki.livejournal.com]

По первому вопросу:

1. Влогиниваетесь.
2. Идете по ссылке
http://www.livejournal.com/poll/?id=1664080&mode=results
3. Нажимаете сылку "View Answers".
4. Получаете список всех голосовавших с ответами, которые они выбрали.
5. Проверяете их ЖЖ.
Если, конечно, хозяин опроса не против и не закроет детали.

По второму:

Да, подонков не так много, но для того, чтобы "нарисовать" данные хватит областных избирательных комиссий, максимум - районных. Но поскольку данных по районам нет, не известно, насколько данные "на входе" в областные комиссии отличаются от данных "на выходе".
Чтобы сфальсифицировать, надо чуть больше, но тоже вполне возможно.

[lokaloki.livejournal.com]

Я с Вами согласен. Недавно размышлял над Вашим вопросом. Пришел к интересному встречному вопросу:
- какие доказательства истинности выборов (из тех, что доступны в принципе) могли бы вас убедить?

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то прежде чем устроить голосование этот вопрос был детально и неоднократно расммотрен в моем блоге.

[kireev.livejournal.com]

Я тоже этим вопросом задался и ответ тут очевиден, ведь как раз истинных результатов выборов в мире большинство. Прежде всего - прозрачность, верифицируемость. Скажем, экзит-полы, которые это подтверждают, наблюдатели на выборах, в том числе от оппозиционных кандидатов, которые смотрят за подсчетом и не имеют препятстсвий и подтверждают, что такие результаты и были, и именно эти же результаты по участкам и публикуются, и т.д. и т.п.

[lipkovichea.livejournal.com]

Как вы лично ответили на данный опрос?

[bydlorus.livejournal.com]

Нужен ещё один опрос: "Вам пох..? [] да [] нет"

[lokaloki.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь.
Буду благодарен, если подскажете, где посмотреть валидные на Ваш взгляд исследования по выборам в Беларуси.

[lokaloki.livejournal.com]

Чтобы сменился, наконец, президент, и Беларусь смогла жить нормально.

[kireev.livejournal.com]

Последнее предупреждение. Потом бан.

[kireev.livejournal.com]

Уходите. Если не уйдете - я забаню за троллинг.

[lokaloki.livejournal.com]

Я думал, скорее, про события на Площади.
Как могут переубедить друг друга стороны, если одна верит, что была революция и попытка штурма, которую вовремя и то еле-еле сумели предотвратить доблестные АМАПовцы - а другая верит/знает, что был мирный митинг и если кто стекла и бил, то не больше пары сотен, и тех урезонили быстро, задолго до начала "хапуна".

По выборам - имел в виду уже прошедшие.
Ведь есть экзит-полы, подтверждающие итоговые цифры (сфальсифицированы? получаем то на то, фактически, вопрос веры/доверия).
Есть наблюдатели СНГ, которые выборы одобрили, а ОБСЕ "обиделись" за разгон, потому и "придумали" про "плохой" подсчет.
Если даже опубликуют данные по участкам - едва ли они убедят кого-то.

Фактически, как мне кажется, все упирается в доверие. Кому Вы доверяете больше - власти или оппозиции. И если есть аргументы, которые могли бы "обратить" верующего в другую веру, то они, по идее, должны работать в обе стороны.

[shlahcic.livejournal.com]

не знаю, но вот как то попробую порассуждать об взаимосвязи макроэкономики и массовой психологии через призму выборов.
Ведь участники экономических процессов и избиратели это одни и теже люди.
Как пример можно будет взять даже выборы в США и начало катастрофического падения финансовых рынков. Как известно тогда победили демократы в лице Обамы. Практически все время предвыборной компании шло падение ведущих индексов и акций. Падала цена на нефть. И только спустя месяц после иннаугурации началось робкое восстановление, которое связали с надеждой что новой администрации удасться справиться с кризисом.
У нас в РБ таких развитых рынков нет, однако, есть возможность увидеть отражение общественных настроений через призму покупок иностранной валюты в обменных пунктах банков. Правда НБ РБ с упрямством достойного лучшего применения держал курс рубля допуская незначительные колебания. Поэтому увидеть картину можно только выраженную через сальдо объема покупок и продажи валюты. Так вот за четыре месяца перед и включая месяц выборов население купило на 1,5 млрд долларов и евро больше чем продало, а в декабре был соответственно реккорд 622 млн долларов. Т.е. население воспользовалось увеличением зарплат и пенсий, которое устроил АГл, но оно никапельки не поверило в обещания, что курс руковдства страны ведет к процветанию. Речь то не об одиночках, а об семьях. Т.е. решение принимали миллионы семей. А это как минимум двое. М и Ж. :))

[tessey.livejournal.com]

могло бы убедить наличие массового народного протеста.

[kireev.livejournal.com]

Нет, конечно. Экзит-полы, подтверждающие результаты выборов - карманные Лукашенковские. ОБСЕ обиделась не только за разгон, но и критиковала подсчет. А доказательств того, что выборы нарисованы в этом и других блогах было приведено множество. Так что я совершенно не считаю, что это вопрос веры. Точнее, это вопрос веры только у одной стороны, у другой строны на руках множество взаимоподтвержюащих свидетельств.

[kireev.livejournal.com]

Ну так он же был в Минске. А после объявления результатов там уже все разогнали силой. Во-вторых, есть совершенно доказанные фальсификации на выборах в России во втором туре 1996 года, в 2000-х, которые не привели вообще ни к каким протестам, даже нечего сравнивать в Минском. Доказывает ли это отсутствие фальсификаций?

[lokaloki.livejournal.com]

50 тысяч - это 0,5% населения Беларуси. Каждый двухсотый. Считая детей до 18 и тех, кто ходить не может.

Дороги на Минск из регионов были фактически перекрыты 19-го декабря.

Сколько тысяч для Вас - массовый?

[tessey.livejournal.com]

я сказал - "народный", а не то что было в минске. это доказывает, что фальсификации если и были, то они лежали в русле пожеланий большинства. ну ей богу, я в жизни не поверю, что у лукашенко могут быть реальные соперники, а белорусы хотят получить себе ющенку местного разлива.

[kireev.livejournal.com]

То, что за Лукашенко большинство (а это сомнительно) не является доказательством отсутсвия фальсификаций и нарисованности выборов.

[lokaloki.livejournal.com]

Извините, я говорил: я с Вами согласен.

Не совсем вера, точнее - доверие.
Вы (и я) доверяете оппозиционным экзит-поллам, наблюдателям, свидетелям разгона митинга.
"Они" (к примеру, забаненный тролль) доверяют власти - ЦИК, экзит-поллам, наблюдателям, свидетелям разгона.
И те, и другие не доверяют другой стороне - причем, пользуясь фактически одинаковой аргументацией.

Вот я и думал - какие аргументы с "той стороны" могли бы убедить меня, чтобы понять, как я могу убедить "ту сторону".

[tessey.livejournal.com]

я не видел на кадрах евроньюса никаких 50 000, а уж они бы с удовольствием... то что там показывали - выглядело как тысячи полторы. массовый - произошедший повсеместно, а не в одной точке.
нет, я охотно верю - в завышенные цифры, но их причина скорее - соревнование в лояльности местного начальства, опасно оказаться среди тех, у кого проголосовали меньше, чем у соседей, вот и.

[tessey.livejournal.com]

я не говорю, что их не было, ниже написал. я охотно верю - в завышенные цифры, но их причина скорее - соревнование в лояльности местного начальства, опасно оказаться среди тех, у кого проголосовали меньше, чем у соседей, вот и.

[kireev.livejournal.com]

Ну так эти же две стороны совершенно неравны. На нашей стороне куча свидетельств и доказательств, а на них - именно ВЕРА ЦИК, так как ЦИК результаты по участкам не публикует, сразу выдает утром после выборов 100% подсчета, при том, что вечером данных не было. Данные эти противоречат совершенно объективному восприятию того, что Некляев не может набрать меньше Костусева, и т.д.

Ну а аргументы с той стороны - те, которые я привел уже. Но они отказываются их приводить.