Результаты голосования в моем блоге и вопрос скептикам

[kireev]

Пришло время подвести итоги голосования о том были ли результаты президентских выборов в Белоруссии настоящими, сфальсифицированными или нарисованными. Я понимаю, что выборка в моем ЖЖ нерепрезенативна. Однако, мой блог - это самый популярный русскоязычный блог о выборах, и меня зафренживают прежде всего те, кому интересны выборы, и они же прежде всего в опросе и голосовали. Поэтому я не считаю, что эти результаты ничего не означают.

Настоящие
17 (10.2%)

Сфальсифицированы
24 (14.4%)

Нарисованы
114 (68.3%)

Затрудяюсь ответить
12 (7.2%)

Но все же остаются скептики, которые считают, что результаты выборов настоящие. Не уверен, что их переубедить можно в принципе, так как доказательства нарисованности были предоставлены, но они пользуются старым приемом, который звучит примерно так:

- Вот фото, видео, доказывающие фальсификацию!
Подделка, монтаж!

- Почему там, где наблюдатели сняли копии протоколов, результаты совсем другие?
Знаем мы ваших наблюдателей!

- Почему явка и голосование за Лукашенко совпали с точностью до процентов в референдумом 2004 г.?
Но ведь не до сотых или десятых совпали!

Ну и так далее. Правда, на некоторые вопросы вообще нет ответа, скажем, почему в ночь перед выборами в Брестской области процент досрочников учеличился на 44%, почему по окончательным данным количество голосов за некоторых кандидатов прилично падало по сравнению с предварительными данными и т.д. Правда, думаю, и тут объяснения найти можно: техническая ошибка!

Поэтому я попытаюсь зайти с другой стороны. Одну попытку я уже делал, но вразумительного ответа не получил. Поэтому поинтересуюсь еще раз у этих 10%: какие доказательства нарисованности выборов (из тех, что доступны в приниципе) могли бы вас убедить? 

Comments

[tessey.livejournal.com]

могло бы убедить наличие массового народного протеста.

[kireev.livejournal.com]

Ну так он же был в Минске. А после объявления результатов там уже все разогнали силой. Во-вторых, есть совершенно доказанные фальсификации на выборах в России во втором туре 1996 года, в 2000-х, которые не привели вообще ни к каким протестам, даже нечего сравнивать в Минском. Доказывает ли это отсутствие фальсификаций?

[tessey.livejournal.com]

я сказал - "народный", а не то что было в минске. это доказывает, что фальсификации если и были, то они лежали в русле пожеланий большинства. ну ей богу, я в жизни не поверю, что у лукашенко могут быть реальные соперники, а белорусы хотят получить себе ющенку местного разлива.

[kireev.livejournal.com]

То, что за Лукашенко большинство (а это сомнительно) не является доказательством отсутсвия фальсификаций и нарисованности выборов.

[tessey.livejournal.com]

я не говорю, что их не было, ниже написал. я охотно верю - в завышенные цифры, но их причина скорее - соревнование в лояльности местного начальства, опасно оказаться среди тех, у кого проголосовали меньше, чем у соседей, вот и.

[kireev.livejournal.com]

Я и с этим не согласен. У них результаты как по команде： завышение процента за Костусева по сравнению с Некляевым, а Некляев и и Санников в разы меньше, чем против всех. Это все явно написанные заранее цифры. Да и фальщивые протоколы не считали. Их копии я тут вывешивал и даже они явно отличаются от официально объявленных результатов выборов.

[tessey.livejournal.com]

ХЗ. авторитарный режим на то и авторитарный.
действительно, если бы выборы пошли на самотек у местного начальства - результат превысил бы 100%. а так стране дан знак "Порадок! Усэ под контролэм." это вообще и не выборы.

завышение процента за Костусева

[alekcnova.livejournal.com]

Вот это очень важный аргумент в пользу вашей правоты. Если бы речь шла просто о завышении процента в пользу Лукашенко это одно дело. А вот зачем всем региональным начальникам как по команде завышать количество голосов за Костусева и занижать цифры Некляева и Санникова непонятно. А вот если предположить, что решение принималось в Минске и было спущено сверху то сразу всё становится ясным.

Почему не может быть "ющенки местного разлива"

[22he-travnya.livejournal.com]

я в жизни не поверю, что у лукашенко могут быть реальные соперники, а белорусы хотят получить себе ющенку местного разлива

1) Ющенко победил как екс-премьер перешедший в оппозицию и тут аналогия могла бы быть только с Михаилом Чигирём если бы в 1999м в Беларуси прошли презвыборы. И соратники Ющенко в кампании 2004го были, зачастую, бывшие очень высокопоставленные чиновники (экс-премьер, 2 экс-спикера, 3 экс-вице-премьера, итд)
Сейчас же в Беларуси оппозиция происходит из многолетнего полуподполья, потому её победу можно было бы сравнить с центральноевропейскими случаями 1989-91 гг.

2) Когда Ющенко стал Президентом, то большая часть активов украинской экономики была в частных руках, в основном, у пары-тройки десятков людей и эти люди определяли политику. А в первый период правления Ющенко было больше возращения активов в госсобственность чем наоборот (страх национализации был одним из факторов падения ПИИ в Украину в 2005м).
В Беларуси же большая часть экономики в госсобственности и новый Президент будет выполнять совершенно противоположную функцию - разгосударствления экономики.

3) С 2006го, усилиями оранжевой контрреволюции, Президент Украины имел довольно ограниченные полномочия (и никогда не имел своего парламентского большинства), тогда как конституционные полномочия Президента Беларуси - чуть ли не самые большие в мире на сегодня.

[lokaloki.livejournal.com]

50 тысяч - это 0,5% населения Беларуси. Каждый двухсотый. Считая детей до 18 и тех, кто ходить не может.

Дороги на Минск из регионов были фактически перекрыты 19-го декабря.

Сколько тысяч для Вас - массовый?

[tessey.livejournal.com]

я не видел на кадрах евроньюса никаких 50 000, а уж они бы с удовольствием... то что там показывали - выглядело как тысячи полторы. массовый - произошедший повсеместно, а не в одной точке.
нет, я охотно верю - в завышенные цифры, но их причина скорее - соревнование в лояльности местного начальства, опасно оказаться среди тех, у кого проголосовали меньше, чем у соседей, вот и.

[lipkovichea.livejournal.com]

было о 20 000 до 40 000 чел. я там был сам.

[tessey.livejournal.com]

уже не пятьдесят. да и как-то разбросец великоват. и еще говорится про "врет как очевидец" ))

[lipkovichea.livejournal.com]

врёт как очевидец - это вы про картинку евроньюс?

[tessey.livejournal.com]

а что картинка евроньюс? на ней то весьма жиденько выглядело это дело.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

Вот мне интересно, нах Вам доказывать Нам, что Нас там было меньше, чем было на самом деле? Мы что, должны закрыть глаза и заняться самовнушением: Нас там было меньше, нас там было меньше...". Я еще понимаю, когда верующие в АГЛ россияне/украинцы доказывают неверующим в АГЛ россиянам/украинцам, что десять тысяч это сто человек, АГЛ это хорошо, и небо над Беларусью в любую пору года и время суток всегда голубое. Но нах это доказывать непосредственным участникам??? Инструкции по троллингу за тумбочку завалились?

[tessey.livejournal.com]

ого! по ходу обсуждения цифра опустилась с 50 000 до 10 000 )))
я смотрю у вас там не только Лука цифрами жонглирует!
меня убедит как показатель протеста - когда народ выйдет на улици областных и райцентров, когда железнодорожники остановят поезда, а рабочие МАЗа начнут стачку, вот тогда и поговорим. а недовольство столичного небыдла - только плюс в копилку Лукашенко.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

А где вы видите мое утверждение, что там было 10 тыс.? Я пропорцию привожу. И вы не ответили на мой вопрос.

[lipkovichea.livejournal.com]

чел, который набирает 80% голосов так себя не ведет с протестующими.

[tessey.livejournal.com]

помнится саакашвили набрал более 90, а несколько позже с протестующими поступил куда круче. под аплодисменты демократической общественности, кстати.

[lipkovichea.livejournal.com]

ну что сделаешь. у вас, у православных своя логика: бьёт, значит любит.

[kireev.livejournal.com]

Когда он набрал более 90% протестующих не было как раз. Были протестующие, когда он набрал, 53% и поступил он с оппозицией несравнимо мягче, чем Лукашенко.

[lipkovichea.livejournal.com]

это их стандартный приём в полемике. называется играть в наперстки. А вось прокатит.

[tessey.livejournal.com]

водометы и резиновые пули - это мягче?
причем против тех, кто просто шел по улице, а не врывался в правительственные здания.

[kireev.livejournal.com]

Да, просто несравнимо мягче. Резиновые пули и водометы вообще даже в демократических странах применяются. В Белоруссии вообще просто всех разогнали, и оппозиционных кандидатов избили и посадили. В Грузии этого не было. На счет врываться в правительственные здания - Вы не видели данные про провокаторов?