kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Нашел любопытную таблицу политически предпочтений профессуры в США. Во-первых, то, что профессура очень либеральна - это так, что явно следует из таблицы. Тут еще следует помнить, что либералами в США себя считает чуть более 20% населения, а консерваторами - околоа 40%. Но по разным наукам процент либералов и консерваторов, демократов и республиканцев разный и разница оказалась во многом предсказуема. Самые либеральные - социальные, гуманитарные науки, более консервативны - бизнес, экономика,  и прикладные науки - инженеры. Хотя даже среди бизнеса либералов больше, но количество демократов и республиканцев сранивается.  Еще любопытно, что среди 61 профессоров-социологов не нашлось ни одного республиканца, что, впрочем, статистически не так уж и невероятно. Еще примечательно полное доминирование либералов и демократов в Political Science и даже в Theology/Religion.

Что же касается объяснений этому, то мне сложно не согласится с автором поста по ссылке:  существует слишком много объективных объяснений этому феномену, которые мне представляются куда более сильными, чем объяснение про притеснение консерваторов, что, конечно, тоже наверняка имеет место:
1. Либералы значительно больше представлены среди самых умных в США, причем, именно самых умных 5-10% населения.
2. Консерваторы явно должны больше предпочитать работу в частном секторе, чем стабильную академическую карьеру.
3. Либералы просто естественно должны больше стремиться в место, где, как хорошо известно, их больше, а консерваторы это место должны как раз избегать так как они там будут явно чужеродным телом.
4. Ну, и, наконец,  менее очевидное, в отличие от первых трех объяснение: изучение социальных наук делает людей либералами, то есть консервативные идеи просто неверны.

Date: 2011-02-10 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это Вы считаете его правильным. Воля Ваша, но мне этого недостаточно. А про IQ, честно говоря, не знаю. Я не занимался этим вопросом специально, но по этому поводу тоже довольно много чего печаталось. Там, если я правильно помню, всего три типа задач - вербальные, цифровые и графические, причем во всех трех случаях задача состоит в поиске паттерна. Этого явно мало: к примеру, эта методика напрочь упускает из виду социальный интеллект (Interpersonal Intelligence по Гарднеру), ум в обращении с людьми, а это как раз тот тип интеллекта, без которого человека будут считать дураком, даже если IQ у него за двести.

А Вы как считаете, какая там корреляция? Или результат теста Айзенка - это для Вас собственно интеллект и есть?

Date: 2011-02-11 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы как и kostaki допускаете очень распространенную ошибку. Самое наличие разницы, скажем, между образованием и умом, или же между IQ и умом, вовсе не опровергает выводы об уме сделанные на основе образования или IQ или wordsum, когда мы ведем речь о массе людей. Скажем, при наличие сильной корреляции между IQ и уровнем доходов совершенно однозначно позвлоялет нам говорить о том, что умные люди больше зарабатывают даже не смотря на все минусы IQ.

Date: 2011-02-11 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Наличие сильной корреляции между IQ и уровнем доходов позволяет говорить, что больше зарабатывают люди с более высоким IQ. Вопрос об уме по-прежнему остается в теневой области где-то сбоку.

Date: 2011-02-11 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Для Вас этот вопрос в тени? То есть затрудняетесь сказать умные или глупые больше зарабатывают? Какой для Вас мир темный и сколько открытий чудных предстоит сделать.

Date: 2011-02-11 02:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В тени, да. Знаете, чем дольше живу и больше вижу, тем меньше этой волшебной ясности вокруг. Вот когда мне было двадцать - буквально все было просто и прозрачно. Но пришлось наделать открытий чудных, и мир стал гораздо темнее.

Date: 2011-02-11 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В таком случае, неуважаемый аноним, если Вы даже не способны сделать простейшие статистические наблюдения из жизни, то позвольте усомниваться и в Ваших интеллектуальных способностях.

Date: 2011-02-11 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это был я, ЖЖ внезапно меня узнал почему-то.

Усомниться можете в чем угодно, но я как раз хотел сказать, что наблюдения из жизни как раз и вступают с противоречия с Вашей простейшей статистикой. Как-то гораздо менее просто все оказывается при ближайшем рассмотрении.

Date: 2011-02-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть Ваши жизненные наблюдения говорят о том, что между доходами и умом нет никакой корреляции? Как же Вы жизнь-то живете с такими способностями к наблюдению? Я серьезно.

Date: 2011-02-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да вот живу как-то. Даже и с доходами не так все плохо.

Date: 2011-02-11 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
вы пытаетесь найти параллели между объективной и субъективной характеристикой а это некорректно. пытаться же субъективный ум привязать к IQ или wordsum опять же некорректно поскольку эти характеристики не являются комплексными в отличие от ума который можно разбить на целые группы способностей. вот собственно и всё.

Date: 2011-02-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы вообще людей хоть когда-либо называете умными или глупыми? Скажем, можно ли имбецила назвать глупым? Ведь у него может быть есть какие-то способности, которых не нет ни у кого из нобелевских лауреатов! Кто из них умный, а кто глупый - не понять, темнота и неопределенность...

Date: 2011-02-11 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
если я человека называю умным, то данная характеристика субъективна. это для меня он умный, а для Ландау например нет. можно взять двух человек, один решает больше задач за ограниченное время, другой решает больше задач за неограниченное время - кто из них умнее?

Date: 2011-02-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не то о чем я спрашиваю. Разница между имбецилом и человеком с IQ 140 с точки зрения ума Вас есть? Или же ту все неочевидно?

Date: 2011-02-13 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
именно что не очевидно. вы берете один параметр и по нему сравниваете комплексную величину состоящую из десятка, если не сотни параметров, но так делать некорректно.

вам ли не знать что человек с IQ 140 может быть рядовой посредственностью никак свои навыки не использующий, а имбецил может быть савантом запоминающим всё что увидит, складывающим шестизначные числа в уме и регулярно пользующийся этим в обычной жизни. зачем в таком случае тёплое с мягким сравнивать? они разные, блин.

Date: 2011-02-11 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я вот теперь стараюсь людей глупыми не называть, хотя раньше этим увлекался. Прямо сейчас у меня есть большое искушение назвать Вас дураком по причине странного бессмысленного Вашего упрямства, но я этого не сделаю, потому что знаю - у Вас есть другие способности. К примеру, Вы прекрасно ориентируетесь в электоральных картах. Это нормально. Взять, раз уж Вы вспомнили нобелевских лауреатов, какого-нибудь Кругмана: то, что он пишет, со многих точек зрения выглядит полным идиотизмом, особенно когда его публицистические тексты вступают в противоречие с его же экономическими текстами, но мы все знаем, что на самом деле он не дурак, хотя таковым и выглядит: просто таковы на данный момент его личные интересы. Даже Обама не дурак и Пелоси далеко не дура, несмотря на то, что они за последние годы предприняли титанические усилия, чтобы убедить в собственной глупости весь мир. Шире надо смотреть на вещи. Возможно, Вам тоже стоит поднять голову, отвлечься от статистики и просто посмотреть на людей вокруг.

Date: 2011-02-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну то есть я прав, в принципе разница между имбецилом и нобелевским лауреатом с точки зрения ума для Вас не очевидна? Все очень туманно, неопределенно, кто там умнее, кто глупее, пойди разбресь...

Date: 2011-02-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Полемический задор - полемическим задором, но такое преувеличение выглядит неконструктивно. Даже в порядке самообороны.

Date: 2011-02-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это почему? Вы сами сказали: "Корреляция между результатом IQ и действительным интеллектом тоже вызывает множество сомнений." Тогда и разница в действительном интеллекте между человеком с IQ 140 и имбецилом у Вас тоже должна вызывать сомнения. Разве не так?

Date: 2011-02-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, конечно. Имбецил есть имбецил, это далеко за рамками разговора. А вот при сравнении людей с IQ 120, 135 и 150, - их реакций на разные сигналы, поведения в разных обстоятельствах и так далее, - могут получиться любопытные впечатления.

Date: 2011-02-11 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет уж, как раз для нашего спора важно выяснить, что IQ действительно измеряет ум Может быть между 120 и 135 разница не всегда будет очевидна, но между 100 и 135 - совершенно очевидна, не говоря уже про 70 и 140. IQ - это действительно мерило ума, пусть и несовершенное (а может ли быть такое в принципе?). Если есть сильная корреляция между каким-то явлением и IQ, то совершенно однозначно можно утверждать, что она есть и в уме каким бы современным более-менее общепризнанным определением ума мы не пользовались

Date: 2011-02-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Слушайте, а что такое по-Вашему вообще - ум?

Date: 2011-02-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
очевидно автор считает что ум это то что измеряется с помощью IQ

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 06:24 am
Powered by Dreamwidth Studios