Рейтинг либерализма по странам

[kireev]

Любопытый "рейтинг либерализма" стран мира, составленный по данным World Values Survey. Рейтинг составлен из отношения респондентов к гомосексуализму, проституции, абортам, разводам, эвтаназии, самоубийстве и даже о том можно ли бить жену. Это по данным опросов 2005-2008 годов.

Большинство результатов, разве что я ничего не знаю о либерализме Андорры. Из того, что удивило: относительно низкое место Канады и Грузии. Россия, как и обычно и бывает, - середнячок между развитыми странами и самыми дикими. США более консервативны, чем страны Западной и особенно Северной Европы. Очень католические Италия и Польша занимают низкие места по европейским меркам.

Там же высказывается интересная мысль, что вопросы World Values Survey многим мусульманским странам даже и не подходили потому что такие вопросы реально в этих странах и не стоят, то есть вопросы были слишком "евроцентричны". Надо было задавать вопросы пожестче, скажем, должен ли человек быть казнен за переход из одной веры к другой (скажем, из ислама в христианство)? Утвердительный ответ дали в 76% в Пакистане, 84% в Египте и 86% в Иордании. 

Country	Liberalism
1. Andorra	6.9
2. Sweden	6.7
3. Switzerland	6.2
4. Netherlands	6.1
5. Norway	6.1
6. France	5.9
7. Spain	5.7
8. Australia	5.7
9. Germany	5.5
10. Great Britain	5.5
11. Finland	5.4
12. Uruguay	5.3
13. Canada	5.1
14. Japan	4.9
15. Bulgaria	4.9
16. United States	4.8
17. Argentina	4.7
18. Serbia	4.6
19. Taiwan	4.4
20. Mexico	4.4
21. Chile	4.4
22. Russia	4.2
23. Cyprus	4.1
24. South Korea	4.1
25. Brazil	4.0
25. Italy	4.0
27. Ukraine	4.0
28. Poland	3.8
29. India	3.8
30. Mali	3.6
30. Moldova	3.6
32. Zambia	3.6
33. Colombia	3.5
34. Malaysia	3.5
35. South Africa	3.5
36. Thailand	3.4
37. Romania	3.4
38. Trinidad and Tobago	3.1
39. Turkey	3.0
40. Vietnam	3.0
41. Ghana	2.9
42. Burkina Faso	2.9
42. China	2.9
44. Iran	2.9
45. Georgia	2.8
46. Ethiopia	2.8
47. Indonesia	2.6
48. Rwanda	2.5
49. Jordan	2.2

Comments

[kireev.livejournal.com]

Я уже просто ради интереса спрашиваю (серьезно это обсуждать не могу, уж извините): забивание камнями - тоже нормалек? Да и вообще в ранних обществах было много чего полезного из здравого смысла. Сбросить ведьму с крыши: умерла - значит не ведьма, не умерла - значит ведьма!

[kouzdra.livejournal.com]

Да в принципе- нормалек. Меня, если что несколько больше умиляет скажем изобретательность американцев в области нетрадиционных способов казни.

Что же до собственно прелюбодеяния - то собственно по букве корана и хадисов таки да - но по ним за это корректно засудить невозможно практически (разве что в случае какого-то экстраординарного публичного блядства). Ну а что судят - ну так то особенность любой традиционной правовой системы.

[kireev.livejournal.com]

На самом деле в США уже давно нет разообразия в области нетрадиционных способов казни.

Вы такой уникальный индивидуум, что мне просто хочется Вас изучать, это ничего?

Genital mutilation? За или против?
Наказание жертвы за ее изнасилование?
Убийство жены, если она не девственница?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну как - за последние 100 лет они успели изобрести электрический стул, газовую камеру и иньекцию яда (должен сказать, что я бы если то - предпочел бы простой расстрел или повешение - именно из соображений хуманизма).

Genital mutilation? За или против? Наказание жертвы за ее изнасилование?
Убийство жены, если она не девственница?

И при чем тут шариат? Вы хоть вообще исламским правом интересовались хотя бы поверхностно?

[kireev.livejournal.com]

=Ну как - за последние 100 лет они успели изобрести электрический стул, газовую камеру и иньекцию яда (должен сказать, что я бы если то - предпочел бы простой расстрел или повешение - именно из соображений хуманизма).=

Западные страны вообще множество способов казни придумали за все времена. Правда, сейчас они не используются. Вы же об американцах в настоящем времени говорили.

=Genital mutilation? За или против? Наказание жертвы за ее изнасилование?
Убийство жены, если она не девственница?

И при чем тут шариат? Вы хоть вообще исламским правом интересовались хотя бы поверхностно?=

Вы говорили, что древние общества еще не потеряли здарвый смысл. Не против забрасывания камнями. Я поэтому интересуюсь какие древние обычаи, причем, до сих пор существующие, Вы поддерживаете.

[kouzdra.livejournal.com]

Я поэтому интересуюсь какие древние обычаи, причем, до сих пор существующие, Вы поддерживаете.

Один пример я уже привел. Другой - как раз, что клятвопрестуников следует наказывать по факту клятвопреступления - а не по нанесенному ущербу.

[kireev.livejournal.com]

ОК. То есть, Вы за наказание victimless crimes. И за нарушение клятвы богам. Я так понимаю все Богам или есть исключения?

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется всем без исключения. И даже "советскому правительству и народу". Гроций вам в помощь почему даже такая клятва действительна.

[kireev.livejournal.com]

Я Вас спрашиваю, а не Гроция. Почему клятва советскому народу и правительству действительна - это понятно. А почему человека надо в судебном порядке наказывать за клятвы несуществующим мифическим существам? Вы ведь сами сказали, что тут условно пострадавший - Бог. В этом случае надо судить и за клятвы Деду морозу, эльфами, троллям, Карлсону и другим существам, не правда ли? То есть в Вашем мире человеку будет грозить судебный срок за то, что он дал клятву Карлосону принести ему банку варенья и корзину печенья, но клятву не сдержал?

[kouzdra.livejournal.com]

Клятва должна быть хотя бы в принципе исполнима. Но если так - то да - следует ее выполять или сидеть. Ну прочитайте главку - там вопрос исчерпывающе разобран.

[kireev.livejournal.com]

Как может быть в принципе исполнима клятва всем Богам? Все эти боги одновременно существовать не могут. Куда больше людей верят сейчас в Деда Мороза или Карлсона, чем в большинство этих богов. Да и кто будет решать что исполнимо, а что нет? Когда человек давал клятву Карлсону принести ему банку варенья и корзину печенья, он считал, что это соврешенно исполнимо. То есть Вы реально представляете собой некий суд над таким человеком?

[kouzdra.livejournal.com]

Исполнение клятвы состоит в исполнении действий, в которых ты клялся - каким богам - тут совершенно третье дело.

[kireev.livejournal.com]

То есть ответ да: за неисполненную клятву Карлосну, ну или какому-нибудь священному камню, надо судить?

[kouzdra.livejournal.com]

В общем да - исключения возможны и очевидны довольно - но общее правило именно такое, - а не хочешь - "не клянись".

Ну в конце концов - из-за с дурика поставленной вами закорючки на бумаге у вас могут отобрать все, что у вас есть.

[kireev.livejournal.com]

Здорово. Если не возражаете я это в отдельный пост вынесу.

[bolshoi.livejournal.com]

Для начала клятва должна даваться человеком осознанно и добровольно. Скажем, армейская присяга, которая дается при обязательном призыве в армию, совершенно не канает. Человека против воли призвали, заставили давать клятву, он никому ничего не обязан. То же и с разными клятвами а-ля верность Туркменбаши или еще что.

[kouzdra.livejournal.com]

Это, кстати, неочевидно - если брать все того же Гроция - он явно утверждает, что вынужденные клятвы (например террористам пиратам) имеют обязывающую силу.

PS: Да и я не могу сказать, что присяга в СССР была вынужденным актом - ну получали отказники свои 2 года - что примерно с точки зрения "тягот и лишений" и есть эквивалент срочной службы. То есть ситуация более или менее нейтральная (вот если бы отказ от присяги был бы отмазкой от службы - это вообще б ни в какие ворота не лезло).

[bolshoi.livejournal.com]

2 года - это судимость, и невозможность впоследствие вступить в партию, делать карьеру, получать высокую зарплату.

В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла. Клятв любой человек может три десятка дать, это ничего не значит в моральном плане, единственная реальная для всех клятва - это перед самим собой - сделать все, чтобы иметь хороший доход.

[kouzdra.livejournal.com]

Вам не приходит в голову, что с точки зрения минимальной честности вступление в КПСС совершенно не совместимо не только с судимостью, но и с отказом от присяги?

PS: Кстати попав в американский суд вы с вашей позицией имеете все шансы открыть для себя много нового и интересного - причем вовсе не только в отношении обязательств под присягой, но и обычных договоров.

[bolshoi.livejournal.com]

Честности какой? Перед кем? В КПСС люди вступали не потому, что это соответствовало их убеждениям, а как шаг, позволяющий устроиться на лучшую работу, повысить общественный статус. Если уж исходить из минимальной честности, как вы говорите, то когда распадался СССР, все члены КПСС, и дававшие присягу, должны были как один встать на его защиту, а таких оказались единицы, большинство просто вступили в другие партии или вообще обошлись без членства в оных, если им было не нужно, иные выехали в другие страны и дали новые присяги (там, где требуется при получении гражданства).

Вообще, если сделать экскурс в историю, то даже в наиболее иерархизированных обществах, наподобие японского, где реально чтятся традиции и разного рода клятвы, власти не сильно верили в силу клятв самих по себе, и в японской армии была директива, направленная на совершение зверств на оккупированных территориях, исключительно с тем, чтобы солдаты японской армии не могли расчитывать на пощаду в случае плена или добровольного перехода на сторону противника. Значит, не сильно доверяли клятвам даже японцы...

[bolshoi.livejournal.com]

В американском суде ты можешь отказаться давать показания под присягой, мотивируя это правом не свидетельствовать против себя. Это не является чем-то таким, чего избежать без потерь в принципе невозможно, как в случае с советской армией. Я говорю о навязанных клятвах (присяга в армии, вступление в религию, совершенное до совершеннолетия с подачи родителей и т д)

[marss2.livejournal.com]

==Кредо либерала: В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла.===

забавно как при всем при этом либералов дико бесят варианты когда человек действует согласно денежной мотивации

1.денежно мотивированный "волшебник Чуров"

2. 85 руб за "пропутинский коммент" в ЖЖ

2. Омоновцы Разгоняющие Митинги за деньги и квартиры

3.фильм НТВ "Анатомия протеста" и прочая "сурковская пропаганда"

4. а уж денежно мотивированные "басманные судьи" посадившее Ходора - таки ой

[levsha.livejournal.com]

При клятвопреступлении безусловно пострадавший -- общественный договор, который подразумевает незыблемость клятв. Ну и сама по себе клятва кагбе обычно включает в себя карательные санкции за невыполнение, так что некоторым образом "сам напросился".

[01iz.livejournal.com]

>> Genital mutilation? За или против?
Снова не шариат.

>> Убийство жены, если она не девственница?
С учётом того что Коран разрешает разводы, а у шиитов можно вообще однодневные браки заключать, то девственность не обязательна.

[01iz.livejournal.com]

Мне говорили что побивание камнями это адат а не шариат.