kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] corbulon уже смотрел есть ли корреляция между результатами ЕГЭ по субъектам федерации и голосованием за Путина, а теперь сделал вот такие графики, показывающие корреляцию голосования за Путина, Зюганова и Прохорова и долю лиц с высшим образованием Методика и описание - по ссылке. За Путина образованные голосовали меньше, за Прохорова - гораздо больше, а у Зюганова разницы не было. Это, прочем, очевидно из из опросов и из самой географии результатов выборов.

Но куда лучше корреляция была бы видна, если бы были данные о проценте лиц с высшим образованием по районам. Я их в интернете не нашел. Кто-нибудь знает, где такие цифры есть и есть ли они вообще?


Date: 2012-07-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Образование дает знания. При том, часто узкоспециальные. Образование мало влияет на здравый смысл и жизненный опыт, а эти качества ума гораздо важнее при выборе президента, чем знание абстрактных формул и теорий.

Date: 2012-07-07 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Вы знаете про такую зависимость в голосовании от образования в США?

Date: 2012-07-07 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Нет. А, что , в США есть демократические выборы?

Date: 2012-07-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Нет, откуда, там ведь один человек узурпировал власть, сидит 12 лет на троне, и еще собирается быть там, как минимум, столько же.

Date: 2012-07-07 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Нет, там скорее узурпировала власть олигархическая группировка, которая уже полтораста лет подсовывает в качестве петрушек на сцене своих марионеток из всего двух партий. Вам не кажется странным, что многонациональный, многоконфессиональный, сильно расслоенный социально народ Америки довольствуется на протяжении столь длительного времени всего двумя политическими силами? И ни у одной партии, кроме слоника и ослика, нет представительства даже в парламенте, не говоря уж о президентстве?

Date: 2012-07-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
1. А вы не думали о том, что республиканцы и демократы это не совсем партии в российском понимании? И в той, и другой есть масса течений(консервативные, либеральные). Для того, чтобы выбрать из них, и существуют праймериз.
2. Вы ничего не слышали про зеленых, либертарианцах и прочих?

Date: 2012-07-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Есть течения, но почему эти течения не способны оформится в самостоятельные партии, способные независимо от двух "официальных" мегапартий пойти на выборы? Почему они обязаны отстаивать свои взгляды только в рамках этих двух партий?

Date: 2012-07-07 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Еще раз, см. пункт 2, есть еще мелкие партии, зеленые и либертарианцы из низ наиболее известные, есть еще куча всяких коммунистов, полуфашистов и еще бог не весть кого. Никто им не мешает выдвигаться в Конгресс, Сенат и в Президенты.
А зачем делиться партиям? Выборы в Сенат и Конгресс прямые, не по спискам, как и президентские. Такое разделение в принципе есть, и оно называется праймериз) Что плохого в выборе единого кандидата?

(no subject)

From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com - Date: 2012-07-07 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-07-07 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com - Date: 2012-07-07 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com - Date: 2012-07-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-13 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-07-13 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-13 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-07 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы мой пост в ljtimes нашли? А то уже второй человек с совершенно стерильными политическими знаниями отвечает на этот пост. Все же таких комментаров среди моих френдов немного.

Date: 2012-07-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Вы поторопились оценить мои политические знания) Хотя я и не претендую на роль большого специалиста в политике...

Date: 2012-07-07 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не поторопился. У Вас просто огромнейший провал в знаниях и понимании мотивов голосования людей. Более того, мне почему-то сразу показалось, что Вы либо впервые либо недавно зашли в мой блог: слишком уж тут было много информации по прочтению которой, Вы бы не написали ничего из того, что написали.

Date: 2012-07-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
На счет того, что я впервые зашел, Вы правы. Я сейчас мельком глянул Ваши предыдущие посты, там есть много интересного, но мы ведь обсуждаем сейчас не их?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, высшее образование в России не узкоспециальное. Во-вторых, высшее образование стремятся получить более умные люди. Понятное дело, сама по себе зубрежка формул никак не влияет на выбор президента, но само высшее образование, которое еще дает (желательно) человеку критическое мышление, умение разбираться в информации, анализировать ее, находить ее, еще как влияет.

Более того, мы просто из неимоверного числа опросов, экзит-полов и даже географии результатов выборов точно знаем, что уровень образования очень сильно влияет на политический выбор человека. Пожалуй, это даже важнейший фактор. Причем, не только в России, но и во множестве стран мира.

Date: 2012-07-07 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Высшее образование стремятся получить не самые умные, а более амбициозные или просто не желающие заниматься физическим трудом.Откос от армии - тоже для многих причина. И потом сейчас это просто как то принято. Диплом хоть какого-то ВУЗа в современном обществе стал таким же образовательным стандартом, как 20-30 лет назад диплом о среднем образовании. Без ВУЗовского диплома сейчас даже продавцом- консультантом не во всякую фирму возьмут- можете посмотреть рынок вакансий.
Высшее образование не дает человеку критическое мышление, в лучшем случае оно способно его развить.Если кокретнее- критическое мышление развивается при столкновении различных мнений по одному и тому же вопросу и попытках их увязать. А такая ситуация при обучении возникает не столь уж часто, разве только при обсуждениях на семинарах.
Уровень образования в разных регионах может быть увязан с другими социальными особенностями (уровнем дохода например) и именно эти то сопутствующие особенности и могут быть истинной причиной разности в голосовании.

Date: 2012-07-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Высшее образование стремятся получить не самые умные, а более амбициозные или просто не желающие заниматься физическим трудом=

Это утверждение неверное. Разумеется, есть исключения, но просто элементарная наблюдательность, которая у Вас начисто отсутсвует, позволяет сделать вывод, что есть корреляция между средним уровнем умственных способностей тех, кто стремится получить высшее образование и теми, кто не стремиться. Не смотря на все остлальные причины. Кстати, более умные хотят и откосить от армии и не заниматься физическим трудом.

Высшее образование дает или развивает критическое мышление - это в данном случае не важно. Важно то, что у людей с высшим образованием его больше, чем у людей без высшего образования. И знаний больше, причем гораздо и буквально во всех вопросах. Нет ни одного опроса, по которому респонденты с высшим образованием знали бы о чем то меньше, чем респонденты без высшего образования.

=Уровень образования в разных регионах может быть увязан с другими социальными особенностями (уровнем дохода например) и именно эти то сопутствующие особенности и могут быть истинной причиной разности в голосовании.=

За исключением того, что мы просто точно из опросов знаем, что уровень поддержки партий и кандидатов зависит от уровеня образования. Даже если посмотреть на результаты голосования в наукорадах, они будут очень резко отличаться от других мест. Точнее, именно они, пожалуй, больше всего и отличаются, особенно в поддержке демократических партий и кандидатов. То есть да, для демократов образование - это точно важшнейший фактор.

Date: 2012-07-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
>Кстати, более умные хотят и откосить от армии и не заниматься физическим трудом.
- Для того, чтобы понять, что в армии ожидают трудности большого ума не нужно. А любовь/ не любовь к физическому труду вообще от образования не зависит. Тем более, что физический труд- не единственный способ реализовать себя человеку без образования.

>Нет ни одного опроса, по которому респонденты с высшим образованием знали бы о чем то меньше, чем респонденты без высшего образования.

-Большее правильно измерять меньшим , а не наоборот. Это людей с ВО логичней проверять, знают ли они ответы на вопросы, на которые не знают ответы люди без ВО, а не наоборот.

Date: 2012-07-07 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=- Для того, чтобы понять, что в армии ожидают трудности большого ума не нужно. А любовь/ не любовь к физическому труду вообще от образования не зависит. Тем более, что физический труд- не единственный способ реализовать себя человеку без образования.=

Дело не в понимании, а в том, что умные люди хотят заниматься умственным трудом, а не физическим или служить в армии.

=-Большее правильно измерять меньшим , а не наоборот. Это людей с ВО логичней проверять, знают ли они ответы на вопросы, на которые не знают ответы люди без ВО, а не наоборот.=

Это то же самое, что я сказал, только другими словами. По тем же опросам, если взять вопросы на знания, по которым меньшинство людей без высшего образования знает правильный ответ, то люди с высшим образованием ВСЕГДА будут знать правильный ответ в большей пропорции. Люди с высшим образованием просто знают больше, чем люди без высшего образования. Какие вопросы не задавай и как не измеряй. Я не знаю, что Вам тут остается непотным.

Date: 2012-07-07 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Дело в том, что политический выбор не всегда лежит в жесткой дихотомии: правильный/ неправильный. И ни одна наука, которую индивид может освоить в ВУЗе не даст однозначно правильного ответа: за Путина голосовать или за Прохорова. А значит говорить, что существует некий дискретный уровень образования, после которого человек способен сделать безошибочный политический выбор не верно.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-07-08 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-08 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cuzmin.livejournal.com
В 2011 году КПРФ одержала сокрушительную победу на избирательном участке в Главном здании Московского государственного университета, набрав 778 голосов против 360 у «Единой России».

Это утверждение неверное. Разумеется, есть исключения, но просто элементарная наблюдательность, которая у Вас начисто отсутсвует, позволяет сделать вывод, что есть корреляция между средним уровнем умственных способностей тех, кто стремится получить высшее образование и теми, кто не стремиться. ///////////////////////////

Наблюдательность подобная разьве что действительна если сравнивать современных выпускников с дипломами о высшем образовании( таких 80%) с гопниками, которых менее 5% среди молодежи. Спросите любого, даже в деревне все поголовно с вышкой. Выпускник ПТУ совка будет гораздо умнее. Ведь сий совок работал в реальном секторе на заводах. Делал по чертежам приборы, приспособления, станки и т д. Во всех случаях они умнее современных ИТР даже, а не только юристов и экономистов. А современный офисный планктон работает в примитивных сферах. И как результат их труда в России начисто отсутствует высокотехнологичная промышленность, авиастроение, ВПК, космонавтика. Сие выпускники породили эономику нефтетрубы и лесоповала. Современные выпускники с вышкой не получают образование с кретичиским мышлением. http://scepsis.ru/library/id_2576.html Все заточено на зазубривание аксиом и правил. И влияют на их мнение ни сами они, а ряд штампов интернетовских.

Date: 2012-07-08 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Наблюдательность подобная разьве что действительна если сравнивать современных выпускников с дипломами о высшем образовании( таких 80%) с гопниками, которых менее 5% среди молодежи. Спросите любого, даже в деревне все поголовно с вышкой. Выпускник ПТУ совка будет гораздо умнее. Ведь сий совок работал в реальном секторе на заводах. Делал по чертежам приборы, приспособления, станки и т д. Во всех случаях они умнее современных ИТР даже, а не только юристов и экономистов. А современный офисный планктон работает в примитивных сферах. И как результат их труда в России начисто отсутствует высокотехнологичная промышленность, авиастроение, ВПК, космонавтика. Сие выпускники породили эономику нефтетрубы и лесоповала. Современные выпускники с вышкой не получают образование с кретичиским мышлением. http://scepsis.ru/library/id_2576.html Все заточено на зазубривание аксиом и правил. И влияют на их мнение ни сами они, а ряд штампов интернетовских. =


Если бы это утверждение было верным, так же как и Ваши доводы против того, что основная масса лиц с высшим образованием получила советское высшее образование, тогда бы мы не имели сейчас такой огромной разнице в знаниях между лицами с высшим образованием и без него. ФОМ часто задает вопросы на знания, а не только на мнения, и я ни разу не видел ни одного опроса на знания, в которых люди с высшим образованием знали бы меньше, чем люди без высшего образования. Причем, разница как правило очень большая. Вот буквально первое что мне попалось http://bd.fom.ru/report/map/d072025

Опрос о президентских выборах во Франции 2007 г. Знают вообще об этих выборах 42%. С высшим образованием 62%, среднее специальное 46%, среднее общее 35%, ниже среднего 26%. Слылали о Саркози 21%, среди лиц с высшим образованием 34%.

.

Date: 2012-07-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cuzmin.livejournal.com
Ну по вашей ссылке люди со средне - специальном образованием что то слышали о президентских выборах 34%, тогда как с высшем 28. Что касается конкретного знания о выборах, то люди со средне-специальным образованием не в разы знают меньше конкретно об этом событии. Кроме тогу стоит учесть что после 40 лет ( с совковым образованием) остается не так много мужчин. 57 лет их средняя продолжительность. Они получали в основном средне специальное образование на производстве. . Таким образом получается что если женщины в среднем живут 70 лет в нашей стране, то доля их с высшим СОВЕТСКИМ образованием (которых учили критически мыслить) больше чем доля мужчин с образованием ПТУ советского образца. Вот среди мужчин и остается тот самый незначительный % ПТУшников которые вообще кроме пива ни чем не интересуются. Я об этой категории вам писал.

А вообще, если честно опрос не показатель. 1500 респондентов, да еще хрен знает где опрашивали. И вопрос какой то странный. Подумаешь событие. Телек то многие матиканют. Вполне возможно что и не знают.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-07-08 05:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-07-07 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Свои аргументы я выдвинул на уровне гипотез, а для этого не обязательно сразу проводить точные статистические данные.
Даже если статистически выяснится , что большинстово сторонников Путина предпочитают зеленый чай, а Прохорова черный, то это еще не значит, что между сортами чая и политическими предпочтениями существует корреляционная связь. Ее нужно прежде всего логически доказать, а не математически.

Date: 2012-07-07 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Если будет такая же сильная корреляция, как и на графиках corbulon, то да, можно предположить, что сторонники Путина пьют зеленый чай, потому что заботятся о своем здоровье, и поэтому выбирают кандидата, который придает внимание здравоохранению. Так же зеленый чай пьют, как мне кажется, чаще молодые и в городах, так как пожилые и селяне привыкли пить черный.

Date: 2012-07-07 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Ну , вот видите, вы сразу попытались найти логическую причину этой (чисто гипотетической) корреляции. И это правильный подход в установлении причинно- следственной связи. А в вопросе об образовании/ предпочтениях эта логическая связь , на мой взгляд, не очевидна.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-07-07 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com - Date: 2012-07-07 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-07-07 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com - Date: 2012-07-07 10:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-07-07 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:45 pm (UTC) - Expand

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios