kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытно, что перед вторжением РФ на Украину Gallup провел опрос американцев о главных угрозах жизненным интересам Америки. Военная сила России тут заняла предпоследнее место в списке. К России и к ее вооруженным силам вообще после краха СССР отношение было несколько несерьезное, а зря. То, что ядерное оружие может оказаться в руках исламских фундаменталистов - это безусловно серьезная опасность для всех, но это пока лишь опасения, а серьезная военная мощь в руках просто невменяемого человека в России - это уже реальность. Сейчас разультаты опроса, конечно, были бы совсем другие.

Date: 2014-03-02 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
а что они стоят?)))Каддафи, который перековался, все оружие массового поражения сдал, пытал алькаедовцев в своих тюрьмах в рамках сотрудничества с цру, кто сверг ?))

Date: 2014-03-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ваша логика понятна: у России есть право вероломного нападения на любое государства мира, потому что США были в Косово или бомбили Ливию.
(deleted comment)

Date: 2014-03-02 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Украину. Какая еще законая власть и какой порядок просила навести? Янукович или Верховная Рада что ли такое обращение делали? Где его можно почитать?

Date: 2014-03-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
да сша сделали, чтоб осталось только право сильного за последние 20 лет, а россия прилежно выучила урок)
В ходе экстренного заседания Совета Федерации РФ по ситуации на Украине председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества Андрей Клишас зачитал обращение Виктора Януковича к Совету Федерации РФ.

В обращении Янукович поддержал обращение премьер-министра Крымской республики Сергея Аксенова к президенту России Владимиру Путину с просьбой о помощи. Также Янукович поддержал ввод вооруженных войск РФ на территорию Украины для защиты страны от экстремистов. При этом он отметил, что выступает за территориальное единство Украины и прекращение насилия и бесчинств, творящихся сейчас там.
http://nsn.fm/2014/03/01/yanukovich-podderzhal-vvedenie-vojsk-na-ukrainu/
Впрочем Виктор Федрыч, законный президент, дал добро)

Date: 2014-03-02 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То, что Янукович дал добро - не знал. Впрочем, в международном праве нет и такого. Только в случае самообороны.

Date: 2014-03-07 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Это был какой-то анонимный Янукович. После Ростова его уже неделю никто не видел.

Date: 2014-03-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Это право любого сильного государства оно есть было и будет. Большинство все еще мыслит реалиями биполярного мира в котором был баланс систем и войны шли только в далеких деколинизируемых странах.

Однако мир уже изменился. Когда начали воевать США, все вздрогнули, но смирились. Мол исключение лишь подтверждает правило, однако нет.

Date: 2014-03-02 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Покажите мне такое право в международных законах.

Date: 2014-03-02 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Вы издеваетесь? Понятия международных законов нет, как нет и санкции за нарушение этих законов.

Не путайте "право" и второе слово во фразе "международное право", это совершенно разные смыслы.

Международное право есть совокупность обычаев и многосторонних договоров, но любой из них может быть денонсирован без какого либо ущерба, потому что заключают их носители суверенитета обладающие неограниченной полнотой власти в своих границах. Он просто перестает действовать.

Все международные договоры не более чем письменная фиксация статус-кво на определенный момент. Декларация о намерениях иными словами. Принудить к исполнению такого договора можно только силой и только так ибо суверенные акторы сами себе судьи.

Date: 2014-03-02 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ненападение, за исключением самообороны, это основопологающий принцип ООН, который закреплен в ее уставе

All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
http://www.un.org/en/documents/charter/chapter1.shtml

Это международный договор, подписанный CCCР и Россией, как его правопреемницей. Это вторжение на Украину является прямым нарушением этого основопологающего договора.

Date: 2014-03-02 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Членство в ООН - добровольное. Все решения принимаемые ООН носят рекомендательный характер. Некоторые государства постоянно игронируют решения даже Совбеза, некоторые страны вообще плевали на ООН и действую не только в обход но и вопреки.

Еще раз повторяю. Взаимодействие суверенных акторов совершенное иное нежели взаимодействие людей внутри государства. Суверенные акторы не могут быть правы или не правы, потому что нет совокупности принципов по которым их могут судить, потому что они сами себе судьи, а значит они могут быть сильнее и слабее.

Date: 2014-03-02 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все так, дело добровольное, но Россия же не вышла из ООН. Она является членом ООН, она это подписала, то есть просто насрала на свою подпись, причем, направ в три короба о причинх вторжения.

Date: 2014-03-02 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Россия не вышла из ООН, но и не нарушила ни одного из документов ООН.

Если я не прав, то докажите это указав на решение ООН в котором Россия прямо и явно фигурирует в качестве агрессора. Желательно на уровне Совбеза.

Date: 2014-03-02 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я Вам только что привел ссылку на устав ООН, который нарушила Россия.

Date: 2014-03-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Нарушение устава должно быть закреплено решением соответствующего органа ООН, в противном случае это ваше личное мнение.

Лига наций в свое время осудила агрессию СССР против Финляндии. ООН не осуждала Россию.

Date: 2014-03-02 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В этом случае, члены СБ никогда в приниципе не могут нарушить устав ООН, потому что у них есть право вета. ТО есть им можно нападать на любую страну?

Date: 2014-03-02 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Так и есть и они этим активно пользуются. Таков современный мир, нравится нам это или нет.

Date: 2014-03-02 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, это не так. Те же США шли через ООН в Ираке, где не получилось, и в Ливии, где получилось. Я был против войны в Ираке, как и нынешний президент США.

Date: 2014-03-02 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Что значит шли? Мы ведь за формальный подход? Усилия никто не считает если нет санкции. Если санкция не получена, значит надобности в действиях нет.

СБ ООН санкции на удары не давал. И это при том что даже решение СБ весьма себе вещь в себе. Большой вопрос может ли СБ санкционировать нападение на суверенного актора.

Впрочем даже такой куцей санкции не было.

Date: 2014-03-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, усилия не считаются, поэтому война в Ираке была незаконной. В Афганистане и в Ливии - другое дело, там была поддержка Совета Безопасности.

Date: 2014-03-02 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Война не может быть незаконной.

Напомните мне номера резолюций прямо и без возможности множественного толкования санкционировавших удары по Ливии и удары с последующей оккупацией Афганистана.

Date: 2014-03-02 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот резолюция по Афганистану http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain?docid=3c4e94571c В ней прямо говорится, что разрешается использование международных военных сил.

Вот по Ливии http://www.theguardian.com/world/2011/mar/17/un-security-council-resolution Там прямо говорится об установлении no-fly zone и авторизует enforcement этой зоны.

Date: 2014-03-02 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
А теперь вопрос. Удары по территории Афганистана начались в начале октября, а резолюция была принята только 20 декабря. Что с вашей точки зрения происходило в течение почти трех месяцев?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-02 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
По Ливии нашел - 1973

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios