kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Обозначилось явное противоречие между националистами - сторонниками введения российских войск на Юго-Восток Украины и "охранителями" - противниками введения войск. Хотя по Крыму они были едины. Скажем, к первой группе относятся Холмогоров, Тор и т.д. В том же духе высказался Миронов. Ко второй - Маргарита Симоньян, Соловьев, из блоггеров Летеха и т.д. Мне интересно, кого в моем ЖЖ больше? Я понимаю, что у меня нерепрезентативно больше представлены те, кто вообще даже против действий России в Крыму (а уж про ввод войск на Юго-Восток Украины и говорить нечего), поэтому я определил три варианта ответа.

[Poll #1967207][Poll #1967207]

/философски/

Date: 2014-05-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Без лоха и жизнь плоха.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если россияне считают украинцев лохами, то чего же удивляться, что по опросам все меньше украинцев хочет жить в одном государстве с Россией и отношение к России все ухудшается? Россия в этом и виновата раз облапошивает народ, который цинично называет "братским". Кстати, этот "братский народ", имеет полное право считать тех, кто так подло нарушает договоры мудаками. И Вас лично, кстати.
Edited Date: 2014-05-06 05:05 pm (UTC)

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Я невероятно огорчен тем, что г-н Ярош и его соратники будут ко мне плохо относится. И может даже не захотят жить со мной в одном государстве.

Re: /вежливо/

Date: 2014-05-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Рейтинг Яроша перед президентскими выборами 1%. Облапошили вы не только г-на Яроша, а Украину и всех граждан этой страны. Они все имеют право Вас лично считать мудаком. И я к ним присоединяюсь, хотя украинцем не являюсь.

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Жизнь жестока.
Борису Николаевичу говорят НАТО обещали на восток не расширять, а оно вон как получилось.

Re: /вежливо/

Date: 2014-05-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Говорят, это Горбачеву обещали в обмен на воссоединение Германии. Но это реально только говорят. Все же официально ничего подобного не было, это совсем несопоставимый случай.

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
А где градация?
Одним говорили, другим бумажку дали - но не подписали.
Где кончается северная хитрость и начинается мудачество?

Если так - при чем тут меморандум? Мы обязались возвращать Украине все. что у нее отвалилось? Нет. Какие к нам вопросы? Никаких.

Re: /вежливо/

Date: 2014-05-06 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что мы даже не знаем кто и что конкретно говорил. Может быть какой-то один чиновник сказал, а другие вообще об этом ничего не знают. А тут именно подписанный договор от имени государства.

=Мы обязались возвращать Украине все. что у нее отвалилось?=

Помимо того, что это не так и Крым "отвалился" при активном содействии России, по договору - да. Россия должна гарантировать территориальную целостность Украины и не признавать незаконный референдум. Хотя это все смешно взучит, потому что она его и организовала.

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Начнем с того, что меморандум - это все-таки не совсем договор.
И закончим тем, что в нем нет гарантий со стороны РФ территориальной целостности Украины.

Re: /вежливо/

Date: 2014-05-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я же и говорю: обдурили! Меморандум - не договор, хотя Украина свою часть выполнила, а РФ - нарушила. А по этому меморандуму, РФ обязаталась уважать существующие границы Украины.

/вежливо/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2014-05-06 05:59 pm (UTC) - Expand

Re: /вежливо/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 06:06 pm (UTC) - Expand

/вежливо/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2014-05-06 06:08 pm (UTC) - Expand

Re: /вежливо/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 06:14 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Хорошо русские твари, обдурили с договором.
Но почему же другие подписанты ничего не сделали? Даже поставок оружия до сих пор нет, уже присоединение через все органы власти прошло, но Англия с США еще и не почесались.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что Россия - ядерная держава.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ядерный статус россии не помешал передать сухие пайки.
Неужели он помешает передать Украине вертолеты,самолеты,топливо,танки?
Будем честны, даже если США передаст Украине всего-лишь половину своих вертолетов, этого будет достаточно для получения преимущества.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В США и на Западе просто бытует мнение, что дело тут вовсе не в недостатке вооружения на Украине. Дело тут в людях.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
мнение это конечно очень важно, особенно если оно бытует.
Но надо же соблюдать договор. Это так или нет?

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Строго говоря, поставки оружие тоже ничего не гарантируют. К тому же что понимать под гарантией? Ведь в договоре нет конкретного способа его гарантирования.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Если так рассуждать тогда и РФ тоже продолжает гарантировать территориальную целостность Украины.

Re: /философски/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 09:24 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-07 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2014-05-07 05:57 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

Date: 2014-05-07 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
Это и так и не так.
Стрелкового оружия типа автоматов\пулеметов в Украине миллионы едениц.
Танки-БТР не самые модерновые, но все таки присутствуют в досточно приличном количестве. Вертолеты тоде есть.
Супротив полноценной российской армии не хватит, но для АТО пока летают.

А вот того , что требуется для такой "пост-модернистской" войны, которая сейчас идет - а именно, бронежилетов и приборов ночного видения как раз маловато.
Народ реально методом крудфандинга сбрасывается на броники для конкретных воинских частей (ссылки давать не буду в избежание)

Запад вполне мог бы это подкинуть, тем более это не "lethal weapons"

ДЕсяток дронов тоже не помешал бы, но этого штаты недадут конечно

Re: /философски/

Date: 2014-05-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Да ладно вам. Вот допустим США ввели бы войска в Крым и отвоевали его Украине. Вы реально полагаете что была бы хоть какая-то ядерная угроза?
Это неговоря о том, что россиейское ЯО скорей всего неспособно атаковать територию континентальных штатов.

Re: /философски/

Date: 2014-05-08 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не знаю. Но угрозы применения ЯО точно будут в этом случае.

Но это в любом случае все фантастика - Конгресс никогда не проголосует за такую военную операцию.

Re: /философски/

Date: 2014-05-08 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Мне просто не кажется что "Потому что Россия - ядерная держава" есть верная причина. Причина ИМХО всегда одна и та же - посчитали плюсы и минусы, пришли к выводу что это не выгодно. Во всяком случае что Россия не применила б ЯО в случае военного конфликта в Крыму я уверен. Она ж даже пребывание своих военных всяко отрицала. То есть официально это был бы конфликт с "самообороной Крыма".
Да и вообще... 50/50 что если бы США начали решимые действия по подготовке к военной операции в Крыму, то там бы все и до ввода войск рассосалось быстро.
Edited Date: 2014-05-08 07:39 pm (UTC)

Date: 2014-05-08 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется, минусы войны с ядерной державой перевешивают плюсы. Но и не только потому что ядерная - вообще прямой вооруженный конфлик с Россией для США это полное безумие, у России и неядерные войска сильные. Грубо говоря, Россия просто слишком сильный военный соперник, чтобы это вообще серьезно рассматривать.

Date: 2014-05-08 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Во да, тут трудно не признать вашу правоту.

Re: /философски/

Date: 2014-05-07 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вы меморандум невнимательно прочли. Согласно пункту 4-му подписанты меморандума обязались добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине, а не самим оказывать эту помощь. Мало того, пункт 4-й действует только в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Так как никто не применял против Украины ЯО и не угрожал ей применением ЯО, то никаких обязательств по защите Украины у подписантов стран нет.

Re: /философски/

Date: 2014-05-07 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
c такими меморандумами никаких Путиных не надо чтобы тебя вы@@@ли по полной.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 10:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios