kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Узнал для себя кое-что новое об истории общественного мнения американцев. В описании СNN опроса о том, является ли Трамп расистом, есть интересный момент: в опросе Harris в сентябре 1968 г. 41% респондентов сказали, что Джордж Уоллес - расист, а 40% - что он не расист. Но Джордж Уоллес избирался в 1968 г. на платформе расовой сегрегации! Как могло быть равенство мнений?  Может быть тогда расовая сегрегация не обязательно считалась чем-то расистским? Или же слово "расизм" и тогда было настолько плохим, что те, кто хорошо относился к Уоллесу, в опросе не хотели говорить, что он расист? А может быть и то и другие вместе. Но все равно примечательный момент.

Date: 2019-07-31 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-07-31 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Сегрегация это необязательно ущемление.
Мужские и женские туалеты это тоже сегрегация, особенно, если учесть, что в женских туалетах как правило более ухоженно. :)

Другое дело, что туалеты отдельно для белых и отдельно для черных это маразм
Edited Date: 2019-07-31 07:39 pm (UTC)

Date: 2019-07-31 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Ну слово расизм изначально было ругательным, настоящие расисты его не использовали.

Date: 2019-07-31 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, мужские и женские туалеты разделяют совсем по другимпричинам, да и то не всегда разделяют. Во-вторых, все же американская сегрегация может и не всегда, но чаще всего была ущемлением.

=Другое дело, что туалеты отдельно для белых и отдельно для черных это маразм=

А расизм? :)

Date: 2019-07-31 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Уоллес сам говорил, что он не расист.

Date: 2019-07-31 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
По-моему, это просто размывание смысла слов. Сейчас расизм - очень широкое понятие, используется даже тогда, когда упоминается национальность. Например вот в этом видео (ссылка от rsokolov -- https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/cjzapi/yikes/) девушка говорит, что нельзя использовать his race against him, хотя там мужик - поляк, т.е 100% белый.

А тогда расизмом опрашиваемые считали какую-то жесть вроде поддержки линчевания или высылки всех черных в Африку.

Date: 2019-07-31 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, наверняка сейчас расизм - понятие более широкое. Хотя, на счет раса "норвежец" или "поляк" - я это даже в американских документах встречал. Скажем, на свидетельстве о рождении так и написано: раса родителя - норвежец, индус и т.д. Тут это действительно распространено, но не знаю когда началось.

Date: 2019-07-31 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Расизм - это преступление и ущемление прав личности.
Но в последнее время его очень часто путают с маразмом.

К примеру, запрет голосовать или получать образование для представителей той или иной расы - это расизм, в чистом виде. Ты не можешь проголосовать вообще - ты никак не проголосуешь, ни на каком участке. И с этим нужно бороться разумеется.
Но если бы для белых были одни участки (где голосуют только белые), а для черных - другие (где голосуют только черные), это уже не могло бы считаться расизмом, ничьи права не нарушены. При этом, конечно, это бы являлось маразмом и я против этого.

=да и то не всегда разделяют=

Да и по расовому признаку не всегда. :)

Date: 2019-07-31 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему расизм - это обязательно преступление? Даже мнение может быть расистким, но иметь мнение это не преступление (во всяком случае, слава богу, в США). Во-вторых, мы ведь знаем почему туалеты или бассейны или школы и все что угодно разделялось: потому что мы не любим негров и не хотим с ними это делать, делить и т.д. И так же мы знаем, что это не просто разделение, а именно ограничение, ведь чаще были таблички "только для белых" для хороших мест, куда бы в приниципе хотели бы и негры попасть, была бы возможность. В обратную сторону это не действовало.

Date: 2019-07-31 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
раньше слово раса употреблялось в том числе в смысле "национальность".

Date: 2019-07-31 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А реально насколько сильно он потом поменялся?

Date: 2019-07-31 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Судя по тому, что я читал, действительно сильно. Кстати, и общественное мнение в 1970-х о нем уже стало лучше.

Date: 2019-08-01 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

В Алабаме он всегда был популярен. Достаточно яркая личность, один из плеяды больших южных политиков послевоенной эпохи.

Date: 2019-08-01 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
То что вы упомянули, было задекларированно Верховным судом США в знаменитом решении 1896 года. Separate but Equal.
В реальности никакого равенства, естественно, не было, и к концу 1960-х всю эту лабуду отменили.
По факту это был чистейший расизм.
Edited Date: 2019-08-01 01:37 am (UTC)

Date: 2019-08-01 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
У меня есть грустное подозрение, что в Алабаме его бы и сегодня могли выбрать. Sorry если кого обидел. Особенно посли отмены федерального надзора за выборными законами в южных штатах.

Date: 2019-08-01 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] yosemite-ca.livejournal.com
А кто вам сказал, что расизм - преступление? Расизм - это проявление свободы убеждений, нет такого закона, который бы наказывал человека за его убеждения.
Другое дело, что для многих такой человек будет нерукопожатным и это может отразиться на его карьере, но это уже другая история.
Кроме того, многие не понимают разницу между расизмом и расовой дискриминацией. Дискриминация как раз наказуема и влечёт за собой последствия.

Date: 2019-08-01 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=А кто вам сказал, что расизм - преступление?=

Человек, которому я отвечал :)

Date: 2019-08-01 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] yosemite-ca.livejournal.com
Ну да, извините, промахнулась веткой.
Это было не вам.)))

Date: 2019-08-01 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
>> в женских туалетах как правило более ухоженно.

Никогда не был в женских туалетах, но не уверен. В мужских туалетах обычно есть писсуары, за одно и то же время можно пропустить больше клиентов.

Date: 2019-08-01 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Вроде бы изначально расизм - это такая научная теория о том, то одни расы по природе глупее других. Уоллес вполне мог считать, что негры ничуть не глупее белых, но просто лучше держать их подальше.

Date: 2019-08-01 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
CNN, конечно, в своем духе, такой "тонкий" намек, что Трамп- больший расист, чем Уоллес.

Date: 2019-08-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
в нидерландском слово "раса" употребляется для пород собак :-)

Date: 2019-08-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
слово расизм изначально использовали как синоним слова национализм, потом антифашисты 30-х стали так называть не нравящиеся им аспекты национальной и расовой политики или устоявшиеся нормы поведения в этих вопросах.

Date: 2019-08-01 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
ну тут изначально проводилась аналогия с породами животных. В английском раньше могли даже использовать слово breed для обозначения национальности. Был же такой антифашистский(!) фильм "This Happy Breed"

Date: 2019-08-01 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Промежуточные итоги регистрации муниципальных выборов в Петербурге:
Яблоко 354 зарегистрировано из 573
ЕР 1489 из 1493
КПРФ 425 из 581
ЛДПР 508 из 631
СР 521 из 579
самовыдвиженцы 1705 из 2677
Отдельно штаб Навального 422 из 580.
Интересно, как явка на муниципальные выборы для оппозиции повлияет на выборы губернатора Петербурга. Интересная будет гипотеза проверить это. https://www.fontanka.ru/2019/08/01/082/

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios