Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Теперь - яснее. Если человек подобно Обаме, выступает за непростую расовую сегрегацию, он не расист.

А если человек вывешивает флаг южной конфедерации - то он расист, даже если выступает против расовой сегрегации....

From:

Если не касаться этих вопросов, то да. Статистически, среди сторонников Обамы гораздо меньше расистов, чем среди тех, кто вывешивает конфедеративный флаг. Среди черных подавляющее большинство голосовало на выборах за белых. Среди тех, кто вывешивает конфедеративный флаг, практически никто ни на каких выборах за черных никогда не голосовал и не проголосует.

From:

Надо у него спросить, но сильно подозреваю, что обсуждаемый вами юзер мог бы проголосовать за Кондолизу Райс. Я бы, если бы был американским гражданином и если бы альтернативой была, скажем, белая Хилари Клинтон, сделал бы это не раздумывая.

From:

После ее речи о том, что она в Госдепе видет мало таких "как она", он мог бы и призадуматься :-) Но дело в том, что за всю амеркианскую историю, сколько было случае, когда белые южные консерваторы голосовали за негра на серьезную должность: Палата представителей, Сенат, губернаторство?

From:

Ну блин, вы же статистик, все-таки, неужели собираетесь защищать этот аргумент всерьез? Сколько раз негры выдвигались на серьезные должности в тех штатах, где у белых южан был шанс за них проголосовать? И сколько было случаев, когда при наличии альтернативы между белым и черным черные не голосовали в подавляющем большинстве за своего?

From:

Вот именно, что в южных штатах таких случаев даже было мало! Но все же были, и белые южане никогда не голосовали за черного на серьезную должность. Противоположные случаи были. Из последних - губернаторские выборы в Огайо. Там 74% черных проголосовало за белого демократа против черного респебликанца.

From:

А много было случаев, когда выдвигался черный республиканец и белые республиканцы его заваливали?

From:

На Юге не припомню таких случаев. На губернаторских выборах (не на последних, а до этого) разве что индус-республиканце Бобби Джиндал неожиданно проиграл выборы белой женщине-демократке Бланко в Луизиане. Он не черный, но чуть лучше выступил среди черных и среди белых из пригородов Нового Орлеана, многие из которых более продвинутые выходцы из других штатов. Но в консервативных типично южных графствах он очень много недобрал, Бланко победила во многих даже самых твердых республиканских графствах. На прошлых выборах он тоже заметно недобрал среди белых консерваторов, хотя сам идеологически полностью их, и к тому же он даже не негр, а индус.

From:

Значит, негров-республиканцев не было. Учитывая, что Юг - республиканские штаты, а потому естественно ожидать, что там чаще будут побеждать республиканцы, мы не можем приписать поражения негров-демократов расизму.

From:

Негры-республиканцы были, просто на Юге с ними проблемы. Особенно на важные должности. Но там существует и самое большое разделение по расовому признаку между демократами и республиканцами.

Факты же таковы: белые южане никогда не проголосовали за негра на важную должность. За всю историю. Негры голосовали за белых всегда. Негры голосовали даже против черного кандидитата в Огайо на пост губернатора.

From:

Я тоже ни разу не голосовал на выборах за черных - это означает что я тоже расист? Честно говоря ни разу у меня не было такого шанса... Можно ли считать меня принужденным к расизму...
С другой стороны сенатор Байден - вице кандидат Обамы, сказал: "Он первый внятный кандидат-афроамериканец, блестящий, чистый и симпатичный парень" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=739104
Видите, даже с точки зрения ближайшего сподвижника Обамы просто не было подходящих смуглых кандидатов... Тем более, что в 2 администрациях, за которых голосовали эти, с вашей точки зрения расисты, влиятельнейшие посты занимали смуглые люди - Пауэлл и Кондолиза Райс - а вот я не припомню на такого уровня посту демократических смуглолицых людей...

Так что здесь прокол - получается что либо Обама выбрал своим вице расиста, либо те, кто не голосовали за черных просто не сталкивались с достойным смуглым кандидатом точно так же, как не сталкивался с таким сенатор Байден...

From:

P.S.
Кстати -если сторонники Обамы голосовали за черных только в связи с их цветом кожи - то они расисты. А если голосовали за людей,которые были "невнятными, тусклыми, грязненькими и несимпатичнымии " - то они просто дураки...
Так что, рассуждая логически, приходим к выводу, что сторонники Обамы либо расисты ,либо дураки....

From:

Это не рассуждения логичеки, это извините забивание моего жж килобайтами текста.

Конечно, если голосовать за Обаму ТОЛЬКО потому, что он негр, при этом если этот человек никогда бы не проголосовал за белого, то это расизм. Но такое как раз очень редко, подавляющее большинство черных голосовало и голосует за белых. А вот с примерами обратного на Юге США туговато.

From:

Когда Вы говорите, что "голосуют за белого" или "голосуют за черного" - это пример расисткого анализа.
Голосуют нормальные люди не по цветам а по кандидатам. Не расист должен вообще не замечает цвет другого человека.

Вот в классе у моего сына был черный мальчик. Сын хотел мне его описать. Говорил ,что у него большие зубы... И долго не мог объяснить о ком речь Выяснилось, что речь шла о черном мальчике... Сын мой, не будучи расистом, просто даже не дифференциировал его по цвету кожи...
А вы все диференциируете да дифференциируете..

From:

Ничего подобного. Это как раз выдумки, что мы не должны замечать расу человека. Америка вообще помешана на расах. В US Census Bureau задает целую кучу вопрос людям о расах, во всех подробностях и деталях. Везде это в анкетах есть и об этом везде говорят. Не выдумывайте.

From:

Вот и я о том же - в США полно расистов и с этим необходимо бороться.
Вы просто как какой то конформист рассуждаете - раз что то происходит, то это правильно...
Помешанность на расах и есть расизм. Например Гитлер был помешан на расах... Вопросы задавал ,ответы придумывал... Не вижу в этом вообще ничего хорошего. признаюсь - считаю Гитлера совершеным мерзавцем. А Вы считаете, что он правильно сделал, помешавшись на расах как некоторые американские расисты?

From:

Где я говорю, что раз это происходит- то это правильно? Где я сказал, что правильно, что Америка помешана на расах? Во-вторых, помешанность на расах и расизм это все же разные вещи. Определенная тема может иметь большое значение по разным причинам, и хорошим и плохим. Можно заниматься плотно расовым вопросом, но при этом быть адвокатом равенства рас, а не превосходства одной над другой.

(no subject)

From:

avigdor.livejournal.com - Date: 2008-09-13 12:22 am (UTC) - Expand

From:

У белых на Юге было немало шансов голосовать за черного кандидата на серьезную. Ни разу этого было. За всю историю США. На счет Буша - я же его и не обвинял никогда в расизме. Тут у меня как раз к нему нет претензий.

На счет Байдена, он не имел в виду ничего расисткого, просто неудачно сказал, никакой Байден не расист, никаких претензий к нему по этому поводу у Обамы не было, и не защищайтесь этой неловкой цитатой для оправдания того, что за всю историю США белые южане ни разу не проголосовали за черного ни на одну серьезную должность.

From:

Понятно. Там "это очень сложно", здесь "неудачно сказал"....
Будем брить бритвой Оккама: Если исходим из того, что Обама такой же расист как и Байден - то все становится на свои места.
И ничуть не удивительно, что "никаких претензий к нему по этому поводу у Обамы не было," - то что называется "2 сапога - пара". Как говорится "Расисты всех рас - объединяйтесь!"

"и не защищайтесь этой неловкой цитатой для оправдания того, что за всю историю США белые южане ни разу не проголосовали за черного ни на одну серьезную должность."
А кто сказал, что я защищаюсь? Я нападаю! Кстати говоря - Ваше заявление - очередная ваша фантазия. Кстати - что бы Вам не упрощать жизнь - вы, вроде, из Мериленда?

Когда Джексон брал кажется форт Фредрик - при штурме отличились 2 роты черных солдат Конфедерации, которые вогнали немало пуль в беленьких северян... Кстати - и снова, что бы Вам жизнь медом не казалась - первый офицер-федерал, убитый конфедератами был совершенно белого цвета. А конфедерат, который его убил был цвета совершенно черного... Многие тысячи черных солдат дрались за свободу в рядах армии Конфедератов. Объявлять флаг, под которым черные солдаты плечом к плечу с белыми дрались за свободу - - вы считаете, что это не расизм?

From:

Именно. Мир немножко сложнее вытащенных цитат Байдена. Да и как могут дружить белый и черный расист, как они могут быть два сапога-пара? Фаррахан и Дюк должны сдружиться по этой логике?

На счет фантазии? Где я фантазирую? Покажите мне хоть один пример, когда белые южане голосуют за черного кандидата?

From:

"Да и как могут дружить белый и черный расист, как они могут быть два сапога-пара? Фаррахан и Дюк должны сдружиться по этой логике? "

Легко. Кто бы мог представить 10 лет назад Пата Бьюкенена любимым гостем демократических туссовок? А сегодня Пат Бьюкенен просто какойто переходное знамя дем. комсомола...

"На счет фантазии? Где я фантазирую? Покажите мне хоть один пример, когда белые южане голосуют за черного кандидата?"

Вам назвать пофамильно?
Вот мой друг - Чэд Дагерти. Из Вирджинии. Сейчас проживает в Юте. Упорно хочет голосовать за Обаму. Веду просветительскую работу... Пока безрезультатно!

From:

Слушайте, какой-то действительно парад идиотов в моем ЖЖ проходит...

Пэт Бьюкенен имеет определенные общие взгляды с демократами на войну в Ираке и с оценами Буша. Вот и все. С таким уже успехом Фаррахан и Дюк могут найти общие взгляды на Демократическую партию, скажем или еще на что-то. Но при этом их основные позиции взаимоисключащие по определеню.

На счет пофамильно называть вашего друга не надо. Потому что ветка была о том, что белые южане, как общность, не голосуют за черных. Я не просил привести пример конкретного белого человека. Я говорю, что большинстве белых южан ни разу не проголосвало за черного на серьезную должность. Ни разу за всю историю США.

From:

"Пэт Бьюкенен имеет определенные общие взгляды с демократами на войну в Ираке и с оценами Буша. Вот и все. С таким уже успехом Фаррахан и Дюк могут найти общие взгляды на Демократическую партию, скажем или еще на что-то. Но при этом их основные позиции взаимоисключащие по определеню."

Это "взаимоисключающие по определению" - прелестно. С тем же успехом можно сказать, что и у Рузвельта с Гитлером взгляды "взаимоисключающие". Однако когда узнаешь, что Рузвельт ориентировал свой "новый курс" на Италию, Германию и СССР - все начинает играть другими красками... А Гертруда Стайн еврейка и "проматерь" современных американских левых возглавила комитет за вручение Гитлеру Нобелевской премии за Мир за Мюнхенских Договор - становится еще смешенее...

" Потому что ветка была о том, что белые южане, как общность, не голосуют за черных. "
Это - гениально. А как голосует общность? Как на съезде КПСС партбилетами?

"Я говорю, что большинстве белых южан ни разу не проголосвало за черного на серьезную должность. Ни разу за всю историю США."

Из этого можно сделать самые разные выводы. Расист предположит ,что не проголосовали в связи с цветом кожи. Не расист - в связи с тем, что не было подходящего кандидата.

Что касается идиотов - не жалуйтесь. Я, отлично понимаю, отчего они к Вам тянутся... :)

From:

reaganx.livejournal.com

Я мог бы проголосовать за Райс, если бы альтернативой была Хиллари. Также отмечу, что в Ayn Rand Institute есть негры, к которым я отношусь весьма хорошо.

From: