Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

«Само же слово "жид" является просто этнонимом, не более оскорбительным чем скажем "німець" (немец) или "угорець" (венгр). История довольно запутанная. Трудно понять, что там нашли оскорбительного в "жид" сами евреи, но вот так случилось»
На мой взгляд достаточно того, что сами евреи слово «жид» считают оскорбительным. И кстати, если вдаваться в историю, то там можно много чего интересного найти. Например:
«Українці (Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії)
Українці (історичні етноніми: русь, русини, русичі, деревляни, поляни, сіверяни)
Одна з перших назв — «русь» (множ.)/«русин» (од.) фіксується у Повісті врем'яних літ 911—912 рр. у договорах князя Олега з Візантією. Один з можливих варіантів походження — від топоніму «Русь». Використовується, як самоназва українського народу з 13 ст. до початку 20 ст.
Етнонім «українці» фіксується наприкінці XVI століття. У першій половині 17 ст. «українцями» називали на сеймах Речі Посполитої послів від Київського, Брацлавського і Чернігівського воєводств.
З першої половини 19 ст. українська інтелігенція починає використовувати назву «українці» як загальноукраїнський етнонім. Остаточно стверджується самоназва «українці» у Східно-Центральній Україні після національно-визвольного руху 1917—1920 рр. В Галичині і Буковині починає поширюватися з кінця 19 ст.»
Т.е. следуя Вашей логике украинцы на самом деле русские, а само слово «українці» начинает привноситься в украинский язык где-то с первой половины XIX века. Вам нравится такая трактовка? А именно её любят использовать антиукраинские силы в России. Нет, не нравится? А я Вам отвечу почти Вашими же словами: «принуждать русских к употреблению слова „украинец“, также как и толковать употребление ими слова „малорос“ как оскорбительного, является ни чем иным как русофобией, и таким образом такие действия - наиболее опасная, наглая и подлая разновидность ксенофобии - а именно, ксенофобия, что рядится в одежды борьбы с ксенофобией».
Намёк понят? Проще говоря, если человек не хочет чтобы его называли ксенофобом, то он не должен использовать риторику многими воспринимаемую как ксенофобскую.
«Жид (Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії)
В сучасній українській мові і для абсолютної більшості євреїв, це слово має образливе забарвлення і не вважається нормативним. Незважаючи на це, в деяких регіонах і в історичній літературі ще збереглося необразливе, традиційне використання цього слова.
Відмова від використання образливих етнонімів є виявом поваги українців до громадян інших національностей»
Помоему здесь сказано всё. Поймите, раз Вы имеете право называть других так как Вам хочется, то и другие имеют право называть Вас как им хочется.
«Ах, да - еще одна аналогия. "На Украине" - "в Украине". Также нечто похожее»
Вот именно, что похоже. Вы считает правильным употребление в русском «На Украине»? ;)

From:

"достаточно того, что сами евреи слово «жид» считают оскорбительным."

Безусловно НЕдостаточно. Не только недостаточно, но и безосновательно утверждать, что такое наименование является оскорбительным является ничем иным, чем ксенофобия. А тем более что-то там еще и требовать - ксенофобия в квадрате, самая подлая ее разноводность. Более чем примечательно, что вы этого не замечаете.

Да и с обьективной стороны это неправильно. Потому что я уже сказал: если проблема в действительности - нужно изменять действительность, но если проблема у кого-то в голове - то это носителю этой головы следует исправлять свое сознание, а не насиловать других.

Конкретизируя, если какое-то слово дейстивльено оскорбительно, то следует подумать, как решить проблему его употребления, но если слово нейтрально - а кому-то только по причине его фобии кажется, что оно оскорбительно - то этому кому-то нужно лечить свою фобию, а не набрасываться на других людей с нелепыми обвинениями.

"Т.е. следуя Вашей логике украинцы на самом деле русские, а само слово «українці» начинает привноситься в украинский язык где-то с первой половины XIX века. Вам нравится такая трактовка? А именно её любят использовать антиукраинские силы в России."

Не русские, а руськие - когда-то такое слово предлагалось для употребения, но - не получилось. НА украинском языке "руські", "русини".

Там трудно понять когда слово начало использоваться или "привноситься". Кажется, гетьман Дорошенко когда-то именовал свой народ "руський православний український". Как-то так - все вместе. Но вобщем, да - слово "руський" исторически более раннее, "українець" - более позднее, с чем тут спорить?

Можно и так написать «принуждать украинцев к употреблению слова „русский“ для москалей, также как и толковать употребление ими слова „москаль“ как оскорбительного, является ни чем иным как русофобией, и таким образом такие действия - наиболее опасная, наглая и подлая разновидность ксенофобии - а именно, ксенофобия, что рядится в одежды борьбы с ксенофобией».

Да и возвращаясь в вашему "перевертишу": а кто заставляет то "русских к употреблению слова „украинец“"? С "малоросом" - вообще анекдот. Свидетельствую об исторической порвоначальности, потом было извращено пониманием некой вроде малости, неполноценности, а великорос вроде бы величия, хотя это не более чем лексические недоразумения.

"если человек не хочет чтобы его называли ксенофобом, то он не должен использовать риторику многими воспринимаемую как ксенофобскую."

Это даже не субьективизм; это какая-то логическая ошибка, что-то из разряда софизм http://ru.wikipedia.org/wiki/Софизм. Потому что на самом деле то, что следует делать человеку, если он "не хочет чтобы его называли ксенофобом", _зависит_ о того, является ли он ксенофобом действительно или нет. Например, он может подать в суд на тех, кто несправедливо назвали его ксенофобом. Более того, он может просто пренебречь ошибочным мнением. А может показать глупость ил подлость тех, кто называет его ксенофобом.

Т.е. здесь не только сужен выбор, но и что самое неприятное - "подсовывается" - обязанность идти на поводу у возможно ошибащихся (а возможно злонамеренных) многих, которые таким образом получают над ним власть, по причине того ! - что они так якобы "воспринимают".

Проще говоря, вы заявляете: делай так, потому что "многие" так хотят. Словесная шелуха осыпалась, а принуждение под угрозой на основе субьективного мотива осталось. Еще проще: Если не хочеш "в морду", должен отдать кошелек, чтобы не воспринимали как жлоба.

Если не хочеш "в морду" (угроза), должен отдать кошелек (принуждение), чтобы не воспринимали (субьективная оценка) как жлоба.

"если человек не хочет чтобы его называли ксенофобом (угроза), то он не должен использовать риторику (принуждение) многими воспринимаемую как ксенофобскую. (субьективная оценка)"

Ох что-то у меня впечаление, что я еще с тем "русским" разговариваю :).

Даже анекдот вспомнил:
- Слушай, отдолжи 100рублей.
- У меня сейчас 100 нет, на тебе 50.
- Ну хорошо, а еще 50 будешь должен.

From:

"Вы имеете право называть других так как Вам хочется, то и другие имеют право называть Вас как им хочется."

Это дикарские представления.

Нельзя клеветать, нельзя лгать, да и другие нельзя есть - с точки зрения морали, и с точки зрения закона. Т.е. свобода высказываний ограничена правами другого.

Но нельзя и "затыкать рот" без основания. И нельзя принуждать к высказываниям.

Т.е. опять с вами не соглашаюсь. Где то вы блудите.

"Вы считает правильным употребление в русском «На Украине»?"

Такая форма выражения действительно может рассматриваться как оскорбительная, по двум причинам:
- предлог "на" указывает в большинстве случаев на территорию, а предлог "в" на государство.
- предлог "на" является составной частью матерного выражения "пошел ты на ...", поэтому например выражение "Черномыдина послали послом на Украину" имеет очевидный иронический оттенок.

Я могу позволить себе вольность поэтому не говорить так, но это не мой язык, поэтому требовать не могу - разве что попросить.

From:

Уважаемый, на самом деле всё очень просто. Если хочешь иметь хорошие отношения с другим человеком, не называй его так как ему не нравится, вот и всё. Это просто элементарная вежливость. Если конечно тебе не плевать на этого человека.
Мы живём не в безвоздушном пространстве, а в обществе. И соответственно, должны учитывать мнение окружающих или не обижаться если они начнут плохо о нас думать. Выбирайте, либо называйте евреев так как им кажется оскорбительным, готовясь к обвинениям в антисемитизме, либо называйте их нейтрально. Впрочем есть третий вариант. Докажите евреям, что в слове «жид» нет ничего оскорбительного.

From:

Впрочем есть третий вариант. Докажите евреям, что в слове «жид» нет ничего оскорбительного

А как на счёт четвёртого варианта: доказать евреям, что слово "єврей" в украинском языке навязанно российскими империалистами и его употребление оскорбительно для украинцев ибо напоминает им о колониальном прошлом?

From:

Конечно этот вариант тоже можно рассмотреть, уж извините, что будучи этим самым российским империалистом до него не додумался. Кстати, а может ещё чего из сделанного российскими империалистами унижает национальное достоинство украинцев и напоминает о колониальном прошлом? Огласите, пожалуйста, весь список.

From:

Слишком общий вопрос, чтобы я смог ответить.

From:

Слишком общий? Хорошо, вот Вам конкретный вопрос. Русские фамилии не напоминают Вам о мрачном колониальном прошлом? Может всем русским фамилии переменить на украинские? Кстати, как там в программе «Свободы» сказано:
«6. Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-більшовицьких символів, відзначень дат, пам'ятників та назв на честь катів України. Заборонити встановлення на території України будь-яких імперських пам'ятників та символів, які прославляють історію держав-окупантів»
Вот сижу и думаю, памятники Пушкину сносить будут? Или Пушкин к имперско-большевистским символам не относится? А с памятников героям Великой Отечественной войны русские фамилии уберут или совсем их снесут? Чтобы не прославляли «історію держав-окупантів». Хотелось бы подробней узнать Вашу точку зрения на этот злободневный вопрос.

From:

Не понимаю каким образом из приведенной цитаты возникли вопросы о Пушкине и фамилиях (фамилии, вообще, далеко не всегда говорят об этничности не то что конкретного носителя, а даже предка - первого носителя). Употреблено словосочетание "имперско-большевисткий" - его надо, думаю, воспринимать буквально, а если так, то Пушкин - ни при чём.

Первоочередная задача - Днепропетровски, Кировограды, Днепродзержински, Илличёвски и сотни подобных названий позорящих Украину на её карте. А невидимые на политической карте объекты (улицы, итд) могут подождать.

From:

Спасибо, ваша точка зрения понятна, правда Вы не до конца ответили на мои вопросы. Например, Александр Михайлович Волков. Русский, родился в Архангельской области. В 1940 году был призван на службу в ряды Красной армии. Служил на Западной Украине. Попал в окружение, был ранен, оказался в плену, бежал, перешёл линию фронта и снова вступил в ряды Красной Армии (и это вместо того, чтобы присоединиться к ОУН-УПА для совместной борьбы с нацистами и большевиками). В 45-м награждён званием Героя Советского Союза. После войны поселился в городе Кировограде, где и был похоронен в Пантеоне Вечной Славы.
Вот как с ним быть? Российский империалист, сражался в рядах Красной/Советской армии, участвовал в оккупации Украины (в т.ч. в 40-41 годах служа на Западной Украине), позже помогал русифицировать украинский город Кировоград (или Елисаветград? Интересно, как его переименуют?), Герой (страшно сказать) Советского Союза. Помоему идеально подходит под пункт о прославлении історіi держав-окупантів. Как быть? Перезахоронить останки на родине? Или просто убрать упоминание про службу в Красной Армии и про звезду героя? Будет рядовым участником войск антигитлеровской коалиции.
А уж про Алексея Семёновича Егорова я вообще молчу.
Кстати, про Пушкина. «Бородинская годовщина». Ну типичный русский империалист. А как он отзывался о национальном герое Украины Мазепе? «Далее говорили, что мой Мазепа злой и глупый старичишка. Что изобразил я Мазепу злым, в том я каюсь: добрым я его не нахожу, особливо в ту минуту, когда он хлопочет о казни отца девушки, им обольщенной. Глупость же человека оказывается или из его действий, или из его слов: Мазепа действует в моей поэме точь-в-точь как и в истории, а речи его объясняют его исторический характер» (Украина и украинцы в текстах Александра Пушкина).
Поймите,

pamerast, к Вам я отношусь с большим уважением. И с переименованиями во многом я согласен. Сам бы с большой радостью убрал бы названия и памятники в честь Кирова, Дзержинского и т.д. Просто мне не нравится когда ставят знак равенства между СССР и Россией, между коммунистами и русскими. Хотя конечно дело Ваше.

From:

Думаю, пантеоны - памятники истории, речь об их переносе/перезахоронениях, либо о демонтаже отдельных элементов таких пантеонов может идти в исключительных случаях, когда они
- физически серьёзно мешают общественным нуждам (как было в Кутаиси)
- гипертрофировано прославляют СССР, являясь существенным элементом пейзажа визитной части города.

Я не слышал чтобы Свобода что-то имела против пантеонов.

С Мазепой не так однозначно. Мазепу в 1709м не поддержала значительная часть казачества. Вместе с тем, Мазепа - один из самых выдающихся украинских истоических личностей и связано это, прежде всего, не с событиями 1708-09 гг.
Но самое главное: юридически до 20го ноября 1917го (провозглашения УНР) Украины не существовало и называть Войско Запорожское украинским государством - почти настолько же обосновано как и Крымское Ханство и прочие государства существовавшие на Украине.

Думаю, этносы, русский в частности нет оснований приплетать к проблеме, а что касается РФ, то:
Пишет доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации, директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России С.В.Черниченко в материале «Является ли Россия продолжателем или правопреемником СССР?», подготовленном к инициированным Комитетом по делам СНГ и связям с соотечественниками Госдумы РФ парламентским слушаниям на тему «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной - путь к новым межгосударственным отношениям».
Основной вывод работы: Российская Империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация - один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.

Отсюда (http://209.85.129.132/search?q=cache:http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm).

(no subject)

From:

alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-02-05 07:50 pm (UTC) - Expand

From:

"Если хочешь иметь хорошие отношения с другим человеком, не называй его так как ему не нравится, вот и всё."

Так можно сказать. Т.е. если скажем еврей "иметь хорошие отношения с другим" человеком, пусть не называет его антисемитом.

"Это просто элементарная вежливость."

Да нет - это рассчет. Своя же выгода.

"Выбирайте, либо называйте евреев так как им кажется оскорбительным, готовясь к обвинениям в антисемитизме, либо называйте их нейтрально."

Послушайте, мы же уже детально разобрали подобное высказывание. Показано, что такого рода заявления как ваше, являются ничем иным как "принуждением под угрозой на основе субьективного мотива". Субьективного, т.е. скорее всего личного, собственного интереса.

Трудно сказать, что это - кража http://ru.wikipedia.org/wiki/Кража либо грабеж http://ru.wikipedia.org/wiki/Грабёж. Но в любом случае, то, что вы предлагаете, является _преступным_, и преступность вашего высказывания только слегка завуалирована словесной мишурой.

И вот что меня поражает, что вы, пропагандирую по существу откровенно преступные положения, еще и упорствуете в их навязывании.

"Докажите евреям, что в слове «жид» нет ничего оскорбительного."

Презумпция невиновности что, уже прекратила действие?

Вот именно, что в таком случае именно евреи и должны это доказывать, а не заствлять других, как вы предлагаете, доказывать что они "не верблюды".

Не думаю, что ваши такого рода высказывания можно оценить как то иначе чем дикарские, некультурные, нецивилизованные, да и по существу - преступные. Поэтому согласиться с вами никак не могу. И более того - осуждаю вашит высказывания. Считаю, что вам нужно в корне пересмотреть ваше мнение по даному вопросу.

From:

«Так можно сказать. Т.е. если скажем еврей "иметь хорошие отношения с другим" человеком, пусть не называет его антисемитом»
Ага, точно так. Только видите ли, евреи называют антисемитами тех людей с которыми не хотят поддерживать хорошие отношения.
«Да нет - это рассчет. Своя же выгода»
Ну да, а когда этнический украинец рассуждает о необходимости приоритета для этнических украинцев то делает это из-за своей выгоды, так? ;)
«Послушайте, мы же уже детально разобрали подобное высказывание».
Не МЫ разобрали, а Вы, чувствуете разницу?
«Показано, что такого рода заявления как ваше, являются ничем иным как "принуждением под угрозой на основе субьективного мотива". Субьективного, т.е. скорее всего личного, собственного интереса»
Показано? Извините, ничего Вы не показали. Во-2, никакого принуждения с моей стороны не было. Была просто констатация факта, что если человек использует название народа, с точки зрения этого народа оскорбительное, при этом зная что оно считается таковым (т.е. незнанием уже не отговоришься), то пусть не удивляется, если его назовут ксенофобом. При этом, лично Вас я не называл ни антисемитом, ни ксенофобом. В-3, какой мой личный интерес Вы видите? Я не еврей, мой работодатель тоже не еврей, за оппонирование Вам мне никто не платит, в Израиль эмигрировать я не собираюсь.
«Трудно сказать, что это - кража либо грабеж. Но в любом случае, то, что вы предлагаете, является _преступным_, и преступность вашего высказывания только слегка завуалирована словесной мишурой».
Уважаемый, Вы сами то поняли что написали? ;)
«И вот что меня поражает, что вы, пропагандирую по существу откровенно преступные положения, еще и упорствуете в их навязывании».
А может сначала надо доказать мои преступные намерения? Обратите внимание, я Вас ни в чём не обвинял, Вы меня обвиняете и оскорбляете уже в открытую.
«Презумпция невиновности что, уже прекратила действие? Вот именно, что в таком случае именно евреи и должны это доказывать, а не заствлять других, как вы предлагаете, доказывать что они "не верблюды"».
«Не думаю, что ваши такого рода высказывания можно оценить как то иначе чем дикарские, некультурные, нецивилизованные, да и по существу - преступные. Поэтому согласиться с вами никак не могу. И более того - осуждаю вашит высказывания. Считаю, что вам нужно в корне пересмотреть ваше мнение по даному вопросу»
Не удивлён Вашей реакцией, т.к. имел счастье читать Ваши наезды на

kireev. Кажется наш разговор начался с того, что в украинском языке слово «жид» является просто этнонимом, а не оскорблением? Вот и отлично. Идите в украиноязычные блоги и употребляйте там какие хотите слова, а нам, говорящим по русски, не навязывайте свой украинский.
PS. Теперь я понимаю почему Тимошенко мало набирает голосов именно в тех регионах где много нацменьшинств. И вообще. чем больше я общаюсь в сети с оранжистами тем больше разочаровываюсь в оранжевой революции. Эх, а как всё хорошо начиналось…

From:

Теперь я понимаю почему Тимошенко мало набирает голосов именно в тех регионах где много нацменьшинств. И вообще. чем больше я общаюсь в сети с оранжистами тем больше разочаровываюсь в оранжевой революции. Эх, а как всё хорошо начиналось

Погодите, если

les2 позиционирован как сторонник Тягнибока, то Тягнибок,де факто, в 2004м был на противоположной от Ющенко стороне баррикад. Я имею в виду его выступление (сделанное рядом со стоящим старшим братом Виктора Ющенко) перед телекамерой самого популярного украинского телеканала на горе Яворына 18го июля 2004го после которого его сразу исключили из фракции НУ. Тягнибок совершенно сознательно пошёл на провокацию уменьшившую рейтинг Ющенко.

Ну а у же при Ющенко обязательная часть програмы акций Свободы - сожжение чучел Ющенко и Тимошенко. Так что к оранжевым Свободу не стоит приплетать)

From:

"был на противоположной от Ющенко стороне баррикад." pamerast, вы то не заговаривайтесь. "исключили из фракции НУ"

"Тягнибок совершенно сознательно пошёл на провокацию" Телепатия?

"уменьшившую рейтинг Ющенко" Бездоказательно. Хоть уменьшение покажите.

"Ну а у же при Ющенко обязательная часть програмы акций Свободы - сожжение чучел Ющенко и Тимошенко."

Это ложь. Дело в том, что иногда я принимаю участие именно в акциях Свободы. Ничего не только такого, но и даже близко подобного не было.

Все-таки пока предполагаю, что припысываемое, во всяком случае хоть когда-то, было, хотя я о таком и не знаю. Поэтому пока прошу привести доказательства. В противном случае, надеюсь вы, pamerast, согласитесь, что вы - лжец.

В любом случае, pamerast, вы стали на очень скользкую дорожку.

From:

Чи не найбільш цікавим персонажем на марші було триголове чудо–юдо: велетенська іграшка, голови якої були обв’язані хустинами Партії регіонів, «НУНС» та БЮТ. Це чудо, за баченням «Свободи», символізує схожість цих політичних сил. «Вони рвуться до парламенту, імітуючи протиборство», — вважає Олег Тягнибок. У кінці це опудало розпанахали на шматки. Люди розібрали між собою кавалки іграшки.

http://www.umoloda.kiev.ua/number/1000/180/36234

Хотя первоначально планировалось это чучело сжечь.

From:

"Були на марші й провокатори. Невідомі найняли зо дві тисячі підлітків, які йшли позаду колон «Свободи». Дорогу до майдану Незалежності, де проводилося віче, їм перекрили націоналісти, тому провокацій не трапилося. Учасники цієї масовки зізнавалися: їм заплатили по 30 гривень за три години політичної активності. До речі, вранці одне російське видання написало: націоналісти влаштували проплачений мітинг..." Там же.

Вас, случайно, там не было - среди этих "дві тисячі підлітків"? А то что-то очень почерк "похож".

А где ответы по:

""Тягнибок совершенно сознательно пошёл на провокацию" Телепатия?
"уменьшившую рейтинг Ющенко" Бездоказательно. Хоть уменьшение покажите.

Ведь "совершенно сознательно" - это еще доказать нужно. А как? Ведь это субьективная сторона вопроса - тяжело доказывается.

А уменьшение рейтинга могло бы и случиться. Но тогда хоть на числах нужно его показать. Так это не говоря уже о доказательстве наличия причинно-следственной связи - также очень непросто в данном случае.

Но не для вас, вероятно. Для вас - "без проблем". Только вот непонятно, в чем Тягныбок то виноват?

За таких условий уже ваши слова, pamerast, выглядят как "совершенно сознательно пошёл на провокацию". Только не Тягныбок, а вы.

"Ну а у же при Ющенко обязательная часть програмы акций Свободы - сожжение чучел Ющенко и Тимошенко.""

Угу, была "обязательная", оказалось что "исключительная". И не "чучел Ющенко и Тимошенко", а "велетенська іграшка". И не "Ющенко и Тимошенко", а "Партії регіонів, «НУНС» та БЮТ". И не сожжение, "розпанахали на шматки".

Это анекдот такой: "- Правда, что Рабинович выиграл в лотерею машину "Волга"?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты, не "Волга", а "Победа", не машину, а часы!"

"Хотя первоначально планировалось это чучело сжечь." Опять телепатия? Хотя если предположить, что вы действительно были "среди этих "дві тисячі підлітків"" - то тогда кое-что становится понятным, почему вы так говорите.

From:

Не имею мотивации отвечать на вопросы не касающиеся влияния действий Тягнибока на рейтинг Ющенко - для здравомыслящих людей это и так очевидно.

На счёт того, что чучело с БЮТом и НУНСом собирались сжигать говорил сам Мохник (с которым, к слову, я несколько раз пересекался и не только в Киеве):

В свою чергу керівник Київської обласної організації ВО “Свобода” Андрій МОХНИК наголосив, що акція “Марш захисту українців” відбудеться в Києві, Харкові та Чернівцях о 18.00. Він запевнив, що цей захід не є популістським. За його словами, у Києві акція розпочнеться на Софійській площі, а завершиться на Майдані Незалежності “спалюванням опудала “чуда-юда”, яке проводить наступ на українство”

http://human-rights.unian.net/ukr/detail/185613

А на акции той я, действительно, был. Как и на всех 14х октября за последние годы (к слову тут (http://markitka.livejournal.com/530722.html) Светлой Памяти Оксана Кунец aka markitka обо мне упоминает в последнем абзаце поста) и на бандеровских шествиях первого января (в фотоотчёте у Белозерской о последнем первом января меня можно найти).

From:

"Была просто констатация факта,"

Это не факт. Посмотрите в словарь и не словоблудствуйте.

"что если человек использует название народа, с точки зрения этого народа оскорбительное, при этом зная что оно считается таковым (т.е. незнанием уже не отговоришься), то пусть не удивляется, если его назовут ксенофобом."

Все то же самое под другой словесной мишурой. Все то же "принуждение под угрозой а оснве субьективного мотива". Уровень вашей дикости вероятно такой, что вы даже не понимаете, что пропагандируте преступные действия.

"Я не еврей, мой работодатель тоже не еврей, за оппонирование Вам мне никто не платит, в Израиль эмигрировать я не собираюсь."

Да? В что вы тогда рассписываетесь за всех (!) евреев: "евреи называют антисемитами тех людей", "с точки зрения этого народа (!) оскорбительное"?

Думаю, уровень вашей дикости сам за себя говорит, насколько могут быть дики и преступны ваши высказывания.

"Уважаемый, Вы сами то поняли что написали? ;)" - а это хамство. Думаете, будет кому-то убедительно? Да нет же, только вас же и изобличает. Убога же ваша позиция.

"я Вас ни в чём не обвинял, Вы меня обвиняете и оскорбляете уже в открытую." - я вас не обвинял, и уж тем более не оскорблял. Лжете - ваш последний аргумент. Убога же ваша позиция.

"Не удивлён Вашей реакцией, т.к. имел счастье читать" - хорошо, слив засчитан.

"Ваши наезды на kireev." - ну и лексика у вас.

Киреев поступил подло. Начал клеить ярлыки, лживые ярлыки, человеку, чья невиновность доказана судом. Более того, критику, вначале вполне деликатную, не воспринимал, и хотя доказательств своим словам привести не смог, не извинился, исправлений в свой клеветнический пост не внес. Более того, скатился далее, как и вы, впрочем, к хамству и лжи.

Если защищать правду, по-вашему "наезды"... ну, при вашем уровне дикости, наверно, неудивительно.

=Идите в украиноязычные блоги и употребляйте там какие хотите слова=

Да уж как-то без ваших указаний разберусь, что мне делать.

=а нам, говорящим по русски, не навязывайте свой украинский.=

Да я и не навязываю. Что уже не можете не солгать?

=PS. Теперь я понимаю почему Тимошенко= и т.д.

А причем тут Тимошенко? Да вы что-то вообще "не в контексте". АХ, короче. Закрыли тему.

From:

pavel-petukhov.livejournal.com

=например выражение "Черномыдина послали послом на Украину" имеет очевидный иронический оттенок.=
Совсем наоборот. Если бы его послали послом "в Украину", это имело бы ярко выраженный иронический оттенок.

Почему-то "на Кубе" или "на Мадагаскаре" никого не смущает.

From:

"послали послом "в Украину", это имело бы ярко выраженный иронический оттенок."

Да?! Это почему же?

"Почему-то "на Кубе" или "на Мадагаскаре" никого не смущает."

"Исключение подтверждает правило" - знаете такое? А вы же, я так понимаю, пытаетесь мне возражать?

Да и сказать "в кубе" или "в Кубе" - как раз таки будет смущать, по-моему.

Но это ваш язык. И хотя он содержит некоторые "закостеневшие" пережитки прошлого, трудно сказыть, следует ли его "модернизировать".

Еще один пример - "в Крыму".

From:

pavel-petukhov.livejournal.com

="в кубе" или "в Кубе" - как раз таки будет смущать, по-моему=
Вот именно. Так же как и "в Украине". А если кого-то вдруг пошлют "в Украину", это вызовет ряд не совсем приличных ассоциаций. А "послать на Украину", напротив, никаких побочных ассоциаций не вызывает, это Ваши домыслы.

=Исключение подтверждает правило" - знаете такое?=
Ну. И что? Вот и "на Украине" - такое же исключение. Никаких правил оно не подтверждает, но и не опровергает.

Кстати, насколько я помню из школьно-университетского курса английского, там употребляется форма "in the Ukraine". Или они уже "модернизировались"?

From:

Если ввести в гугл "in Ukraine" и "in the Ukraine" с ограничением "в течении последнего года", то "in Ukraine" будет более чем в пять раз больше.

В официальных документах, естественно, "in Ukraine".

From: