Сколько мы пропустили
Feb. 13th, 2010 11:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevИзучая президентские выборы на Украине, невольно задаешься вопросом о том, сколько интересного мы пропустили на выборах в России. Не то что бы совсем ничего интересного не было в последние годы, но сравнивать тут все равно нечего. И партии полудохлые не те и кандидаты в президенты отобранные. Плюс, деидеологизация политики. Плюс, фальсификации. Электоральную географию России изучать становится все труднее. Конечно, многим на это на все наплевать, им ничего неинтересно. Но тем, кто читал мой блог в последние пару месяцев, могут представить, сколько интересного можно было бы обсудить о выборах в России, сколько карт можно было бы сделать, сколько интресных конкурсов устроить и т.д. и т.п. Вобщем, если о пользе "украинизация российской политики" для России еще можно спорить, но для электоральной географии она точно была бы большим плюсом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-13 04:24 pm (UTC)И страна, что ни говори, более однородная, без серьезных контрастов.
(ну, кроме Кавказа, конечно, и еще чего-то по мелочам)
no subject
Date: 2010-02-13 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 04:39 pm (UTC)И по соц-дему есть разные интересные вещи, даже внутри распределения симпатий между двумя головами одного орла.
Отсутствие клапана в виде губернаторских выборов рано или поздно перекинет весь пар недовольства на ЕдРо. Другое дело, что в период "ажитации-агитации" ЕдРу может удастся все это замять. Но для этого в запасе должен быть какой-то сильный козырь типа Путина во главе.
no subject
Date: 2010-02-13 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 04:44 pm (UTC)В Украине контрасты между городами миллионниками не так уж и велики.
А контрасты в Украине это, в первую очередь, продолжение отстутствия контрастов в РФ. В том смысле, что синяя Украина, во многом, в ментальном плане, - часть РФ.
no subject
Date: 2010-02-13 04:47 pm (UTC)и борьба с "участием", как видно на примере яблока на этих региональных выборах, обесценивает анализ.
С другой стороны, последние нормальные выборы были видимо в 1995 году (ну пожалуй, еще первый тур 1996 года интересен мог быть с этой точки зрения), так что за 15 лет уже как-то свыклось, хоть это наверно и неправильно.
no subject
Date: 2010-02-13 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 04:56 pm (UTC)Как мне представляется по уровню фальсификаций как раз выборы 1999 года были самыми выдающимися. Все-таки тогда рисовали бюллетени не от "любви к искусству", а представляя это себе борьбой не на жизнь, а на смерть. Другое дело, что "все выжили":)
no subject
Date: 2010-02-13 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 05:19 pm (UTC)А у Яблока разве были такие уж сильные различия по регионам? На сайте цика только дурную сводную нашел, где данные по избир.округам, а не по регионам.
Там новосиб вроде вылезает, сложно понять, не зная, насколько равномерные округа по численности.
no subject
Date: 2010-02-13 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 05:44 pm (UTC)Впрочем из таблицы же видно, что "региональность" применительно к яблоку почти не имеет значения: их различия по регионам есть все-таки функция от доли городского населения в регионе. Когда в таких разных городах, как Красноярск, Владивосток, петрозаводск партия набирает примерно ровно, то сложно об ее регионально сильных местах говорить, как мне кажется.
Примитивное мышление
Date: 2010-02-13 05:52 pm (UTC)По моим наблюдениям люди довольно изменились за последние 5 лет, а сколько новых людей появилось или технологии как изменили сообщество, этого же никто не сможет учесть )
no subject
Date: 2010-02-13 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 01:06 am (UTC)С идеологизацией на Украине тоже неважно (в России ещё неважнее, не спорю). Борьба личностей есть, борьба стоящих за ними олигархических группировок есть, а нормальных идеологий (кроме, может быть, национализма) нет. Симоненко - "коммунист" ещё меньше, чем Зюганов, буржуй Тигипко возглавляет партию с эпитетом в названии "Трудовая", Тимошенко - безыдейная популистка, у Литвина вся идеология обозначается словом "центризм", а как обозначить идеологию ПР - даже и не знаю. Какая-то последовательность есть только у радикалов-маргиналов - с одной стороны, Тягнибока, с другой ПСПУ. Это всё ИМХО конечно же.
Если бы на Украине были нормальные, идеологические, а не обслуживающие отдельных личностей партии, было бы ещё интереснее.
no subject
Date: 2010-02-14 07:31 am (UTC)Насчет второго - не думаю (кроме, допустим, Крыма с Севастополем). Я тоже из "синей Украины"; по моим впечатлениям, о России обычно думают/говорят в модели "у нас - у них", какие там другие люди, другие порядки и вообще.
И та же самая разница в урбанизации сказывается. Типичный случай 1990-х годов: по обе стороны границы регионы с 55%-60% городского населения и поддержкой коммунистов, - но с российской стороны это самые сельские регионы, с украинской, наоборот, как бы самые городские, и поэтому совсем другое место в общей картине, и повестка для избирателей тоже другая.
no subject
Date: 2010-02-14 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 08:32 am (UTC)моё понимание различия украины и россии
http://hvac.livejournal.com/639604.html?thread=3754612#t3754612
no subject
Date: 2010-02-14 08:34 am (UTC)и это противостояние постоянно подпитывают именно регионалы
no subject
Date: 2010-02-14 09:17 am (UTC)да, но позиция "оранжевых" - панукраинский патриотизм, тимошенко обещает что услышит и согреет каждого
в регионалов - классический трайбализм, "украина для людей" ( а не для козлов которые постоянно мешают жить)
исихазм
Date: 2010-02-14 09:30 am (UTC)ну это не я придумал. вы лучше у гумилёвых с дугиными спросите.
я так понимаю что употреблением этого слова они хотели дать позитивное имя негативному опыту.
"Первое наше бремя есть бремя земли – необъятного, непокорного, разбегающегося пространства … Второе наше бремя есть бремя природы. Это океан суши, оторванный от вольного моря.., эти губительные засухи, эти бесконечные болота на севере, эти безлесные степи и сыпучие пески на юге: царство ледяного ветра и палящего зноя … И третье наше бремя есть бремя народности … до ста восьмидесяти различных племен и наречий …»
Ильин И.А., О России
no subject
Date: 2010-02-14 09:59 am (UTC)дык, это не просто словесный жупел а реальное переживание.
может доходить до крайних форм, как в ультрарадикалов
- "крим буде або українським або безлюдним" ©
трайбалистское
Date: 2010-02-14 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 11:39 am (UTC)Вот по этому пункту как раз невозможно согласиться. Это на Украине политическая борьба обуславливается не идеологией, а региональными и языковыми различиями. В России пока всё же есть определённые идейные направления: коммунисты, умеренно левые (СР), играющая в европейских "крайне правых" ЛДПР, а также остатки либералов.
Мне лично и Россия, и Украина были более интересны в 90-е годы, когда и тут, и там боролись левые/патриоты/державники против правых/либералов/западников. А сейчас и тут, и там - номенклатурно-олигархическая "Единая Россия", только у нас одна, а у них - сразу несколько...
no subject
Date: 2010-02-14 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 12:25 pm (UTC)Что касается их избирателя, то он просто загнан в угол и вынужден голосовать за "своих", пусть и совсем неприятных, лишь бы не победили "чужие". "Лучше Хищник, чем Чужой", так, кажется, говорили в своё время... Вот и выбирают того или другого Хищника. Это трайбализм и в лучшем случае регионализм, а не идеология.
no subject
Date: 2010-02-14 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-14 04:38 pm (UTC)несогласен.
реально происходит борьба украинских националистов всех оттенков и донецких трайбалистов, которые мимикрируют под "политическую партию"
no subject
Date: 2010-02-14 09:48 pm (UTC)На Восточной скорее не было чем было. Экономика Восточной Украины очень сильно была привязана к государственной поддержке большую часть этих лет.
Да и вообще уровень монополизации и госрегулированности украинской экономики был таков, что Украина в целом не была по настоящему рыночной экономикой, самым выгодным бизнесом в Украине была власть.
no subject
Date: 2010-02-14 09:53 pm (UTC)ПРЕДЧУВСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
Date: 2010-02-15 11:37 am (UTC)http://www.zn.ua/3000/3050/68484/
Ну тогда...
Date: 2010-02-15 08:45 pm (UTC)И сравнение ?