kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытный статистический обзор браков в США. Особенно мне понравились эти две карты: продолжительность первого и второго брака у женщин. То, что на Юге и брачность и разводимость выше - это уже хорошо известно. Но на Юге помимо этого еще и дольше продолжительность брака, особенно второго. На Западе она тоже выше, плюс выделяются блее сельские штаты. Это вполне объяснимо: в более традиционном, консервативном обществе институт брака сильнее. Россия тут не исключение: разводимость крайне низкая на Кавказе, а вообще ниже в почти всех республиках и на селе. Моя жена рассказывала, что в Китае разводы дело редкое, хотя тоже уровень разводимости растет из-за модернизации, но тем не менее, в сельских районах и немолодые пары как правило живут вместе даже не смотря на то, что в аналогичных условиях на Западе или в России уже давно бы развелись. Мучаются, но живут вместе: так положено. В Китае действительно уровень разводимости 1.85 на тысячу, в США 9.5. А еще в 1985 г. в Китае уровень был 0.4 на тысячу. Правда, новый закон, по которому можно свободно разводится без всяких бумажек от работодателя и соседей, был принят только 7 лет назад..


Date: 2012-02-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
"Скоро" - понятие растяжимое. Дайте верифицируемый прогноз, например "максимум через 20 лет". Тогда я не поленюсь поставить себе напоминание на 2032 г. и скорее всего смогу посмеяться над этим комментарием, как уже делал с такого рода прогнозистами.

Date: 2012-02-07 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
В тесении 10 лет будет значительный обвал рождаемости с 1,7 миллиона до 1,2 миллиона. Но это начало. Реальнейшая хрень начнётся через 30 лет... Это когда именно демография значительно станет влиять на экономику...

И зря смеётесь. Не Вам будет уже не до смеха, а Вашим детям и внукам.

Date: 2012-02-08 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
ОК. Прогноз принят. Кстати, если сейчас такой разгул "феминизма", то почему по сравнению с 2010 г. в 2011 г. был рост рождаемости?
(deleted comment)

Date: 2012-02-08 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
А почему меньше? Вы весь 2011 г. на улицу не показывались?

Date: 2012-02-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
=почему по сравнению с 2010 г. в 2011 г. был рост рождаемости=

Последние всплески демографической волны. Кстати, самый большой рост числа рождений в последние годы наблюдался в Чечне, Дагестане, Туве и т.п. республиках. В некоторых русских областях спад чисел рождений начался ещё в 2010 г., в 2011 г. число таких областей увеличилось.

Date: 2012-02-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Почему вы думает, что "последние всплески" не продлятся еще 10 лет? И по Северо-Западному, и по Центральному прирост рождаемости.

Date: 2012-02-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Я не смотрел последние публикации на Росстате, но ещё год назад были области в Центральном и Северо-Западном округе, где числа рождений упали в 2010 г. по сравнению с 2009 г.

Не надо обладать научными степенями, чтобы предсказать резкое снижение чисел родившихся в ближайшие годы. Достаточно посмотреть на половозрастную пирамиду РФ.

Date: 2012-02-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
По-моему, ни по данным по рождаемости, ни по половозрастной пирамиде нельзя предсказать падение или рост рождаемости (кроме очень крайних случаев). Рождаемость зависит от очень многих факторов.

Date: 2012-02-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Это только по-Вашему.

Date: 2012-02-09 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
А по-вашему эти два индикатора со 100%-й точностью позволяют предсказать будущую рождаемость?

Date: 2012-02-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Со 100%-ной точностью предсказать нельзя ничего. А вот предсказать, что число рождений в РФ в ближайшие годы станет резко падать, предсказать можно.

Date: 2012-02-09 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Да уж, действительно Вы глубоко заблуждаетесь. Примерно так заблуждаются и остальные 99,9% населения страны. (типа мы сейчас поднатужимся и с демографией у нас будет всё чики-пок).

Расчёты уже сделаны, и они весьма печальны.

И случайные факторы, а так же тщетные потуги правительства, имеют весьма незначительное влияние на объективные демографические процессы.

Мы сейчас на вершине демографической горки., в течение 10 лет будет обвал, потом в течение 20 лет стабилизация, и маленький рост, и потом новый обвал. Только не доживём мы уже до этого момента, чтобы посмотреть...

И это не предсказание "конца света" Нострадамусом, а именно тупой математический расчёт.

Date: 2012-02-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Так поделитесь же вашими расчетами.

Date: 2012-02-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
А что там делиться? Берём показатель итоговой рождаемости женщин реальных поколений и смотрим: женщины 1930-х гг.- середины 1960-х гг. рождения производили в среднем 1,9 ребёнка за свою жизнь, родившиеся в конце 1960-х - начале 1970-х гг. уже вряд ли дотянут до показателя 1,7 ребёнка, и нет никаких оснований полагать, что родившиеся в 1990-х гг. вдруг станут рожать по трое детей.

И это в среднем по РФ. В Чечне, Туве и Дагестане, конечно, рождаемость в расчёте на одну женщину выше раза в 2.

Date: 2012-02-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Тем не менее, фертильность с 2000 г. в России растет. Хотя в 90-х тоже не было никаких оснований полагать, что он начнет расти.

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-10 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-10 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Пожалуйста.

Прогноз рождаемости:
Image

А вот Вам демографическая пирамидка, красиво показывающая что становится с нашей страной в течении ближайшего столетия:
Image

(Дети новых мигрантов намеренно не учитываются на обоих графиках).
Edited Date: 2012-02-10 03:08 am (UTC)

Date: 2012-02-10 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Это больше похоже на результат расчета, а не на расчет.

Этот расчет принимает во внимание константный коэффициент фертильности?

(Даже боюсь спрашивать почему дети иммигрантов не учитываются).

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-10 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-10 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-10 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-12 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-12 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-13 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-13 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-13 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-14 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-14 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-14 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-14 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Я не смеюсь, я ржу!

Дурбена, это мелочёвка, а не рост. Эти 2 года пока не были годами объективного спада...

Вы себе американские горки представляете? Это как раз та самая вершина перед моментом, когда вагонетка обрушится вниз...

Обычная, демографическая, математическая вершина...

ВЫ ОБЫВАТЕЛИ просто даже не понимаете что нас ожидает в демографическом плане... В ближайшие 10 лет. Буквально. У вас короткого умишка не хватает, чтобы это всё осознать...

И это не высосанные из пальца прогнозы. Это в экономике непойми что, а демография куда более предсказуемая штука...

Обвал, РЕАЛЬНЫЙ обвал. Детсады скоро опустеют...

Date: 2012-02-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Почему вы думаете, что это пик?

Date: 2012-02-09 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Потому, что я не овощ, и я сделал свой математический расчёт. Он в целом совпадает с официальными расчётами.

В этом же журнале собрались люди которые в той или иной степени увлекаются математической статистикой, не забывайте об этом.

И вот сейчас из детородного возраста выходят бебибумеры 80-х и входят дети демографической ямы 90-х. Посему, в ближайшие 2 года нас уже ожидает заметный провал, который в течение 10 лет будет чрезвычайно значительным, с падением деторождения на треть к 2022 году, и это очень много. То есть рождаться будет не 1,7 миллиона детей в год, а 1,2 миллиона.

Date: 2012-02-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Вообще, я согласен с тем тезисом, что примерно сейчас и ближайшие лет 5-8 возможен некоторый спад из-за демографической ямы 90-х. Только причем здесь феминизм? Или вы о том, что, если бы не феминизм, то можно было бы сейчас заставить рожать так, что спад бы не почувствовался?

Date: 2012-02-10 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Упс. Ещё один задал стандартный, тупой вопрос из серии какое отношение феминизм имеет к демографической яме. Прямое, самое непосредственное. Я вам уже ответил в другой ветке, (там где про Сталина), что ограничение феминистических достижений под названием аборты и алименты, существенно исправляет положение дел с демографией. У нас демографическая яма была не из-за того, что меньше трахались и залетали, а из-за того, что уничтожали своих детей на самой ранней стадии. Так было модно.

Date: 2012-02-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
В 80-х тоже "уничтожали", в 2000-х - тоже. Но яма была в 90-х, в которых по сравнению с 2000-ми никакого разгула феминизма не наблюдалось, а наблюдалось ухудшение ряда объективных социально-экономических показателей.

Date: 2012-02-10 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Вы плохо работаете с логикой... почти как баба...

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argonix.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:48 pm (UTC) - Expand

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios