Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Это женщина решает сама, что ей лучше.

From:

Ну, наркоманы-крокодильщики видимо тоже сами решают, что им лучше...

From:

Естественно. Только у них отнимают возможность подыхать 20 лет на героине и сгоняют на крокодил.

From:

Так чем 20 лет мучить себя и окружающих - пусть уж лучше за год сдохнут на крокодиле...

Edited Date: 2012-07-05 02:33 pm (UTC)

From:

Почему отравлять? В развитых странах наркоманы живут и работают. Ни кому не мешают. Это запрет наркотиков приводит к криминализации наркоманов и созданию наркомафии.
Хотя, конечно, алкогольная наркомания в этом смысле сильно хуже героиновой. Но это, опять таки, зависит от отношения общества.

Edited Date: 2012-07-05 02:36 pm (UTC)

From:

Ну те урюки которые испокон века всякую херь покуривают и пожёвывают - да. Героиновые и прочие колющиеся - вряд ли.

From:

В Швейцарии наркоман может получит героин по рецепту в аптеке. В результате исчезла наркомафия, смертность от некачественного зелья, увеличился срок жизни зависимых и резко сократилось число новых случаев зависимости.
Тут важный момент ещё дегероизация, десакрализация явления.

From:

Ну вот у нас алкоголик может получить баттл вообще без рецепта в любом ларьке. И что? Исчезла алкогольная мафия, смертность от алкоголизма, резко снижается количество злоупотребляющих алкоголем, нет случаев отравления от некачественного продукта или от передоза? Резко увеличивается срок жизни алкоголиков, они нормально работают и никого не напрягают?

From:

Вы не видите разницы между бесплатной выдачей по рецепту в аптеке и коммерческим распространением в ларьках?

From:

Вы считаете что если отраву выдают не в ларьке а в аптеке - то выдача автоматически становится цивилизованной? Вот для "крокодила" всеми необходимыми компонентами затаривались тоже в аптеке...

From:

Вы намеренно игнорируете несколько раз повторённое "бесплатная выдача по рецепту"? Это такой унылый троллинг, или Вы действительно не понимаете, что значит десакрализация и девестернизация процесса?

From:

Бесплатная выдача чего? Наркотиков? А тогда какого, спрашивается, хрена остальная часть общества должна оплачивать им кайф?

Или что, десакрализированные наркоманы и алкоголики не будут опасны для общества? Так даже если (предположим) алкоголик получит доступ к бесплатному баттлу, и по Вашей конструкции у него не будет материальной необходимости причинять вред окружающим, чтобы надыбать на выпивку. Так ведь чёрт его знает, что ему в голову взбредёт (даже если проблемы с "добыть бутылку" у него нет), и по какой причине он вдруг решит стукнуть ближнего этой бутылкой по башке...

From:

Героин в производстве дешевле аспирина. Спирт тоже.

Если к пьяным на улице однозначно относиться как к нарушителям общественного порядка, а не "ну подумаешь выпил", то пьяных на улице станет так же мало, как обдолбанных, которые лежат тихонько и кайфуют по углам.

From:

То есть вы за то чтобы все желающие свободно пили-курили - но при этом не отсвечивали в общественных местах?

From:

Именно так. За маргинализацию зависимостей.

From:

То есть разрешить продажу, но запретить публичное употребление? Не знаю, как это соотносится с либерализмом, но такая идея и такой метод решения проблемы имеет право на существование. Или по крайней мере на то чтобы быть высказанным и предложенным. Правда не уверен что в наших условиях сработает.

Интересно, что с проститутками предложите делать. Убрать с трасс куда-нибудь на задворки интернета, выдать лицензию и бесплатные контрацептивы с медосмотрами?

(no subject)

From:

yalexey.livejournal.com - Date: 2012-07-05 04:30 pm (UTC) - Expand

From:

Алкогольная мафия, если таковая и есть, явно не идет ни в какое сравнение с наротической. Кстати, я надеюсь, Вы не выступаете за введение сухого закона?

From:

Но и распространение алкоголизма/смертность от алкоголизма на порядок выше.

Нет, за сухой закон я не выступаю, и более того - я бы не возражал и против употребления лёгкого алкоголя в публичных местах, если бы определённая часть употребляющих не становились агрессивными. Мирные студенты, посасывающие пиво на лавочке, лично меня не напрягают. Но если продажа алкоголя в вечерние часы приводит к огопотению публики и небезопасности района - что же, надо ограничивать продажу в вечерние часы.

Ещё я бы совсем не против того, чтобы всяких бомжиков и прочих хануриков, благоухающих всеми ароматами радуги, добровольно-принудительно запихивать в учреждения типа ройзмановского центра. Пусть живут там в условиях изоляции от алкоголя отмытые и худо-бедно покормленные, нюхают ромашки и выполняют несложную физическую работу, оправдывающую их пропитание. И им будет немножко получше, и атмосфера почище.

From:

=Но и распространение алкоголизма/смертность от алкоголизма на порядок выше. =

Ну да, а мафии меньше! А в США вообще нет никакой алкогольной мафии, хотя тут проблема алкоголозма, пожалуй, менее острая, чем наркомании. В чем причина, как думаете?

From:

Да хрен его знает!

Вот когда был в Греции - там рассказывали что в Греции виноделием занимались испокон веков, и те кто были генетически предрасположены к алкоголизму - давно уже вымерли, много поколений назад.

Был и на Крайнем Севере - видел, что алкоголь косит северян сильнее, чем жителей центральной России. У северных народов не было многовековой культуры потребления алкогольных напитков - и нет от алкоголя генетического иммунитета, что ли. Они быстрее пьянеют и быстрее спиваются.

Почему в США проблема алкоголизма менее острая, чем в России - не знаю.

From:

Не, я о том, почему в США нет алкогольной мафии, но есть наркотическая.

From:

Ну был бы сухой закон - была бы наверно и мафия :)

Но проблема-то основная ведь не в мафии. Проблема в том что алкоголики и наркоманы создают опасность для себя и для окружающих, а заодно и бьют по генофонду.

Есть при этом мафия или же граждане добровольно травят себя сами - оно может и важно для планирования мер борьбы с явлением, но с точки зрения целеполагания - несколько вторично.

Иными словами, цель "истребление наркомафии" скорее промежуточна - и даже бессмысленна, если способ достижения этой цели приведёт к повышению наркотизации населения без всякой мафии.

From:

Ну то есть мы можем сойтись на то, что если разрешить употребление наркотиков, то это действительно может улучить дело с наркомафией?

На счет проблема в том, что алкоголики и наркоманы создают опасность для себя и окружающих - есть такое дело. Впрочем, те, проблемы, которые они создают для себя, меня волнуют несколько меньше. Но ведь мы не вводим сухой закон и его сторонников в России весьма немного, и попытки его введения в США и в России, наглядно показали несостоятельность этой идеи. Поэтому я за аналогичный подход и к наркотикам.

(no subject)

From:

lesnoy-volk.livejournal.com - Date: 2012-07-05 04:44 pm (UTC) - Expand

From: