kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Напрашивается опрос: каким будет уровень фальсификаций на выборах в Верховную Раду Украины?[Poll #1871688]

Date: 2012-10-10 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Зависит от региона. Запад почти наверняка будет крутить в сторону нациков, восток в сторону ПР. Кто суммарно больше накрутит - большой вопрос.

Date: 2012-10-10 02:21 pm (UTC)
e_mir: (Magneto)
From: [personal profile] e_mir
Большой вопрос в какую сторону и как будет крутить запад. Силовые структуры у нас вовсе не муниципально управляются.

Date: 2012-10-10 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Голоса ведь не МВД считает.

Date: 2012-10-10 02:33 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Голоса считает не МВД, а вот заводить уголовные дела против неправильно посчитавших будет именно оно. Так что скорее всего те кто хотели бы фальсифицировать не за партию регионов а против - об этом будут помнить.

Date: 2012-10-10 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Это конечно да, но если они сильно выкрутят в сторону ПР на Западе, может начаться буча. Если сравнивать с Россией, то можно посмотреть как Путин сменил тактику между выборами в ГД и и президента.

Во время выборов в ГД, когда стало ясно, что процент ЕР недостаточен в восточных регионах, явно дали команду крутить Москву и Питер, т.к. там очень большой процент населения. В результате получили митинги, которых не видали раньше. Поэтому во время президентских, уже крутили там, где наблюдателей толком не было, а столицы оставили в покое.

Я думаю что ПР на западные регионы сильно давить не будет, т.к. там победа националистов ожидаема и им скорее будет выгодно дать им покрутить в свою пользу, а потом сказать что нарушения были обоюдными.

Date: 2012-10-10 02:43 pm (UTC)
e_mir: (Magneto)
From: [personal profile] e_mir
Пока что партия власти никакой макиавеличности вроде "сильно не давить", "дать им покрутить" не показывает. Наоборот, принятые решения оказываются чрезвычайно легкоугадываемы и прямолинейны.

Date: 2012-10-10 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Надо сравнить состав комиссий, посмотреть откуда люди туда назначены. Посмотреть каков процент совпадения с предыдущими выборами.

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2012-10-10 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2012-10-10 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2012-10-10 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
даже не спрашивая, кто такие "нацики", поинтересуюсь, каким образом Запад будет "крутить" в их сторону, если и на Западе админресурс принадлежит регионалам?

Date: 2012-10-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Нацики - сокращение от националисты. Насчет админресурса у регионалов, звучит довольно странно на фоне новостей о том, что часть западных регионов отменило закон о языке. Это они собственным админ ресурсом собственный закон отменяют?

Date: 2012-10-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
1. нацики - это сокращение от "нацисты", а не от "националисты".
2. националисты - это ВО Свобода, у них всего поддержка на уровне 5%. как можно ожидать за них тотальных фальсификаций?
3. регион не может отменить или принять закон о языке. у нас не федерация.
это просто политические заявления, не более. так же, как и те, на которые эти заявления были ответом - со стороны восточных областей.
4. руководителей областных и районных администраций у нас назначает власть. избирательные комиссии подчиняются центральной. ну и так далее.

кстати, МВД и прокуратура - очень немаловажные организации на выборах. первые могут ловить избирательно только нарушителей с одной стороны, а вторые избирательно возбуждать уголовные дела.

Date: 2012-10-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
1. ок. националисты.
2. Формально да, реально на их поле играет и Тимошенко и другие. Это было хорошо видно по протестам о языковом законе.
3. А это тогда как понимать? http://lenta.ru/news/2012/10/09/language/
4. Тогда надо сравнить кадровый состав с предыдущими выборами. Посмотреть откуда назначенные люди.

Date: 2012-10-10 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
1. договорились.
2. ничего подобного. Тимошенко - никаким боком не националистка. при чем тут национализм и протесты против антиконституционного закона?
3. это надо понимать, как новость с ленты.ру. а как это еще понимать? еще раз: у облсоветов нет юрисдикции отменять какие-либо законы. ни у западных, ни у восточных, ни у центральных. но они могут принимать по этому поводу любые политические заявления.
4. от Януковича. а откуда еще?

Date: 2012-10-10 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
2. Она не националистка, но играет на их поле. Что в законе не конституционного, я не понял. Для огромного процента населения, украинский не родной, это надо уважать. Есть пример Швейцарии, где три гос языка, и ничего страшного. Живут мирно.
3. Я дал источник на который ориентировался. Далее видимо надо с юристами говорить, какие у кого права есть.
4. Так надо списки с оранжевыми временами сравнить.

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-10 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-10-10 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-10-11 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-12 05:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну очевидно же, что фальсификации в пользу ПР будут(и всегда были) в разы больше.

Date: 2012-10-10 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Крайне спорное утверждение. Восток вполне себе ПР поддерживал и без накруток.

Date: 2012-10-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
он-то поддерживал, но не в той степени, чтобы без накруток победить запад с центром.
а сейчас электорат востока массово перебегает к коммунистам или даже Кличко.
для того, чтобы обеспечить себе большинство в будущем парламенте, ПР и применило технологию с выборами по мажоритарным округам.

Date: 2012-10-10 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Вы сами себе противоречите. На прошлый выборах у власти были оранжевые. Вы сами пишите, что система жутко централизована. Как они могли крутить в свою сторону, будучи в оппозиции?

Date: 2012-10-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
я себе не противоречу. просто большие накрутки за Януковича были в 2004-м, поэтому суд назначил переголосование, в результате которого президентом стал Ющенко.
т. е. без накруток у Януковича было 48% голосов, а с накрутками - 50 с небольшим.

Date: 2012-10-11 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Ок положим в 2004-ом ему много накрутили, при этом у Ющенко накруток не было. Как тогда объясняется то, что он при оранжевых выиграл выборы?

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
О чем речь, и при оранжевых ПР была при власти в 10 регионах с суммарным населением в 48% от населения Украины.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-10-12 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-10-12 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-10-12 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-10-12 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Количество участков в регионе по явке:

По одной области с востока (Донецкая), запада(Львовская) и центра(Черкаская).

Как вы думаете, где считальщики заранее знали примерно какое число им надо выдать на выходе вне зависимости их участок в центре Донецка или вымирающей деревни?


Да и вообще, если даже запеклі бандерівці будут фальсифицировать с той-же эфективностью, Галичина то всего 5 млн человек. А уже в Хмельницкой, Киевской или Житомирской вся власть в регионалов. То-есть ПР количественно задавит.

Date: 2012-10-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
А какой график какой области соответствует?

Date: 2012-10-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну угадайте в какой области либо по указанию "пацаны ставим явку плюс-минус 75% и не палимся", либо "а нам пох, у нас 100%".
Менее смачные пики явки 90% и 95% тоже как бы на лицо.
Edited Date: 2012-10-10 06:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
К сожалению Вы не дали расшифровку графика, поэтому мне сложно понять что он означает. Т.е. на горизонтали видимо процент по участкам, а вот по вертикали не очень понятно как нормировано. Поэтому отвечаю абстрактно.

Насколько я понимаю, явка должна ложиться в нормальное распределение. Т.е. некоторый пик, который зависит от политизированности региона и сползание к краям. Поэтому я скорее готов поверить, что правда, это фиолетовый и красный график. Почему его пик выше, мне сказать сложно, т.к. я не понимаю как нормировалась вертикальная ось.

Зеленый график мне кажется подозрительным. Я готов в него поверить только если регион очень разнородный.

Date: 2012-10-14 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>Насколько я понимаю
Зачем вставлять свои домыслы туда где уже есть готовый ответ? Можно же просто взять аналогичный график с выборов где фальсификаций точно не было и иметь представление как что должно быть. Как и можно глянуть аналочный график где все 100% сфальсифицировано.

По вашему то что на красном графике почти все участки подали результат 75%, а не где-то 80% а где-то и 65% свидетельствует о "высокой политизированости"?
Вы понимаете что это явка в регионе? Есть облцентр, есть глухое село, есть районы без перспектив, где больше половины населения свалило как-вы подальше от места прописки и голосовать не приедет, явка не может быть однородна даже при одинаковой "высокой политизированости".

Давайте так. Вы назовете 2 региона РФ где, по вашему мнению, фальсификаций на последних выборах было больше всего и 2 региона где меньше всего. Я сделаю графики по этих регионах и у вас будет возможность порассуджать о "высокой политизированости" северного Кавказа и подозрительности результатов в неоднодных русских областях.

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-14 02:44 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 04:58 am
Powered by Dreamwidth Studios