kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Вот таким заголовком и подзаголовком "Комсомольская правда" описала опрос Опрос Research & Branding Group о Евромайдане, о котором я недавно написал.

Опрос: Почти 50% украинцев против евроинтеграции
Акции в центре Киева поддерживают в основном жители западной Украины


Это, пожалуй, худшее, что только может быть в журналистке и подаче новостей. Во-первых, поддержка Евромайдана и поддержка евроинтеграции - это не одно и то же. Это дажно видно из самого опроса, по которому интеграцию в ЕС поддерживают 46%, а в Таможенный союз 36%, то есть результаты уже другие, чем по поддержке Евромайдана. Но даже это не значит, что все, кто поддерживает Таможенный союз не поддерживают интеграцию в ЕС.

Но самое главное, опрос, по которому 49% опрошенных поддерживают Евромайдан, а 45% не поддерживают, Комсомольская правда описала как "Почти 50% украинцев против евроинтеграции"!

Подзаголовок тоже классный: "Акции в центре Киева поддерживают в основном жители Западной Украины". Даже если это так (тогда Западной Украиной надо считать и Центральную, так как Евромайдан поддерживают и абсолютное большинство жителей Центральной Украины), то ведь с таким же успехом можно написать и обратное: Акции в центре Киева не поддерживают в основном жители Восточной Украины. И тогда сложится обратное впечатление: оппозиция Евромайдану очень географически ограничена.

Date: 2013-12-13 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
если бы центр поддерживал, то наверное там также как и в 3х галицийских регионах в свое время прошли бы массовые акции (конец ноября). Однако же массовые митинги кроме Майдана были лишь во Львове и Тернополе...
Имхо центру в целом пофиг, но с уклоном в пользу Ассоциации (условное "за Европу"), правда без понимания её сути.

Date: 2013-12-13 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так главный Евромайдан в Центре и проходит!

Date: 2013-12-13 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Киев такой же центр, как и Москва нечерноземье))

Date: 2013-12-13 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это почему? Киев и есть самый что ни на есть центр Украины, если делить Украину на Запад, Центр, Восток и Юг.

Date: 2013-12-13 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Ну зачем вы притворяетесь, что не понимаете о чем речь?
Киев географически центр, но рассматривать умонастроения киевлян как умонастроение центра Украины я бы не стал. В силу причин экономического и политического характера.
Я бы Киев выделял. Вспомните хотя бы 18% за Свободу в нём, Ни Чернигов, ни Черкасы, ни Житомир, ни Полтава таких результатов не показали. Плюс исторически Киев анти-януковически настроенный город.
А вообще я за то, чтоб Украина пошла по пути Ассоциации которую они парафировали, только вот сейчас уже вопят о пересмотре, а зачем парафировали, ведь им тот же Глазьев разжевывал её суть...

Date: 2013-12-13 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
В центре есть города и с более 16% за Свободу. Причем тут центральность и нецентральность?
Edited Date: 2013-12-13 05:56 pm (UTC)

Date: 2013-12-13 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
угу, опросили респондентов в Киеве, сделали выводы по настроениям в центральной Украине.
Противоречия не видим7

Date: 2013-12-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так Опрос Research & Branding Group был проден именно в Центре, а не только в Киеве.

Date: 2013-12-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Ок. А в чем вопрос к газете, которая написала, что почти половина не поддерживает, она соврала? 45% это почти 50%, разница со сторонниками в 4% при погрешности в 2-3% мм?
Кроме того, надо смотреть раскладку по регионам, уверен поддержка в Киеве в целом заметно выше остального центра Украины.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-13 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"угу, опросили респондентов в Киеве, сделали выводы по настроениям в центральной Украине"

Такой вывод никто вроде не делает. Но в Киеве с агломерацией живет около трети трудоспособного населения центральной Украины, его вклад очень большей.

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Есть - Киев, почти 18%.
Еще назовете областной центр с таким же процентом?
Только не запад Украины и прилегающие города.
Да, еще и такой же низкий процент у ПР как в Киеве, чтоб был одновременно.
Вопрос лишь в корректности опроса и экстраполяции.
Я в целом согласен, что центр Украины скорее за "ассоциацию", правда слабо понимаю что это и что это за собой несет...

Date: 2013-12-13 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
17,3% в Киеве.

Хмельницкий (20,2%) подойдет?

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2013-12-14 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я понимаю о чем Вы. Но в других областных центрах значительных евромайданов уже просто нет такого смысла устаривать, когда главный проходит в самом географическом "центре центра".

Date: 2013-12-13 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Не-не, во Львове и Тернополе точно были свои масштабные майданы в конце ноября, но в центре Украины их не было...
Я лишь об этом.
Все-таки наиболее активная часть - локомотив протестного движения это запад У. и Киев как ни крути. Остальные скорее статисты либо вообще аполиты в нынешних условиях усталости от любой власти и любых партий.

Date: 2013-12-13 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"точно были свои масштабные майданы в конце ноября, но в центре Украины их не было..."

Масштабные это как? В Виннице например 24 ноября вышло около 1 тыс, почти 0,3% населения (в масштабах Москвы это было бы 36 тыс.) Не так уж и мало, чтобы говорить что их не было.

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-13 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-12-13 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-13 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
имхо, проблема с аполитичностью восточной Украины (и частично центральной) - в том, что в пророссийских (и собственно российских) регионах большинство людей все еще думает, что "власть - от Бога". я утрирую, конечно. многие и в бога-то не верят, но подобных взглядов придерживаются. "власть нельзя обсуждать, как бы чего не вышло"
совсем другая ситуация - с регионами, познавшими когда-то Магдебургское право или с образованными людьми из любых регионов (эти о гражданском обществе узнают из книг).
именно поэтому мы видим сегодняшний Майдан с высочайшей степенью самоорганизации и никогда не увидим столь же масштабных мероприятий сторонников ТС, если только их за большие деньги не организуют регионалы.

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-14 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-12-14 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-14 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-12-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-14 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-12-14 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-14 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-12-14 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2013-12-22 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com - Date: 2013-12-22 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-13 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-zlobin.livejournal.com
За последние годы в Киев много понаехало с западной Украины, плюс, традиционная для столичного "креативного" класса, фронда.

Date: 2013-12-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А когда Киев, наряду с только тремя областями Галиции? голосовал против cохранения СССР, "понаехавших с Западной Украины" в столице не было?
Edited Date: 2013-12-13 08:09 pm (UTC)

Date: 2013-12-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А когда Киев, наряду с только тремя областями Галиции? голосовал против cохранения СССР, "понаехавших с Западной Украины" в столице не было?

Видимо не было, поскольку они 17го марта 1991го понаехали в Свердловск (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%22%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%22+%22%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5+62%25%22+%22%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%22) :-)

Date: 2013-12-14 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
а ничего что Ельцин свердловский, и результат по сохранению там имеет свою причину, поддержка власти РСФСР в её стремлении как минимум сравнятся с уровнем самостоятельности как у других республик. Напомню в РСФСР был дойной коровой, у которого своего ничего не было - "все союзное". Даже органа который бы мог отстаивать интересы РСФСРв рамках союзных бюджетов и тенденций развития.

Date: 2013-12-13 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-zlobin.livejournal.com
"Прогрессивная" интеллигенция.
Эта карта, как раз иллюстрирует, что Киев стоит особняком на фоне центральной Украины.

Date: 2013-12-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Учитывая, что одним из центров национально-освободительного движения Украины были университеты, то не понимаю, что необычного в том, что именно Киев был в авангарде этого движения.

Date: 2013-12-13 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-zlobin.livejournal.com
И вуйки все таки понаехали в Киев в товарных количествах, только они могли дать 18% нацистам тягнибока в Киеве.

Date: 2013-12-14 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Можно уточнить, кто такие "вуйки"? Именно галичане, жители "кресов" или еще шире?

(no subject)

From: [identity profile] alex-zlobin.livejournal.com - Date: 2013-12-14 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-12-14 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-zlobin.livejournal.com - Date: 2013-12-14 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-12-15 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
18% в Каневе тоже вуйки дали? Или 15% в Прилуках?

(no subject)

From: [identity profile] alex-zlobin.livejournal.com - Date: 2013-12-14 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2013-12-15 07:47 am (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios