kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Обозначилось явное противоречие между националистами - сторонниками введения российских войск на Юго-Восток Украины и "охранителями" - противниками введения войск. Хотя по Крыму они были едины. Скажем, к первой группе относятся Холмогоров, Тор и т.д. В том же духе высказался Миронов. Ко второй - Маргарита Симоньян, Соловьев, из блоггеров Летеха и т.д. Мне интересно, кого в моем ЖЖ больше? Я понимаю, что у меня нерепрезентативно больше представлены те, кто вообще даже против действий России в Крыму (а уж про ввод войск на Юго-Восток Украины и говорить нечего), поэтому я определил три варианта ответа.

[Poll #1967207][Poll #1967207]
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Этот меморандум никто не ратифицировал. Так что годится он только на подтирку.
Впрочем, вам ничего не мешает сходить с ним в Международный суд при ООН.

Date: 2014-05-06 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А почему он должен быть ратифицирован?

Вот он Меморандум - очень короткий, простой и ясный документ: http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/ Последнее положение в нём гласит: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Подписания, а не ратификации. Венская конвенция 1969 года о праве международных договоров такой способ выражения согласия на его обязательность допускает. Статья 11 Конвенции: "Согласие государства на обязательность для него договора может быть выражено подписанием договора, обменом документами, образующими договор, ратификацией договора, его принятием, утверждением, присоединением к нему или любым другим способом, о котором условились". Пункт 1 статьи 12 Конвенции: "Согласие государства на обязательность для него договора выражается путем подписания договора представителем государства, если: a) договор предусматривает, что подписание имеет такую силу". Источник

/вежливо/

Date: 2014-05-06 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Очевидно потому что таковы правила.

Date: 2014-05-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
То есть цитату, что я привёл, вы не прочитали?

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Читал. Но вступать сейчас в долгую дискуссию - кто имеет право подписи, как оно подтверждается и т.д. - не имею возможности.
Просто поверьте - это филькина грамота.

Date: 2014-05-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Нет, верить не собираюсь :)
Нужны аргументы, а не слова.

/пожимая плечами/

Date: 2014-05-06 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Понимаю, но это время. Его сейчас мало.

/философски/

Date: 2014-05-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Без лоха и жизнь плоха.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если россияне считают украинцев лохами, то чего же удивляться, что по опросам все меньше украинцев хочет жить в одном государстве с Россией и отношение к России все ухудшается? Россия в этом и виновата раз облапошивает народ, который цинично называет "братским". Кстати, этот "братский народ", имеет полное право считать тех, кто так подло нарушает договоры мудаками. И Вас лично, кстати.
Edited Date: 2014-05-06 05:05 pm (UTC)

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Я невероятно огорчен тем, что г-н Ярош и его соратники будут ко мне плохо относится. И может даже не захотят жить со мной в одном государстве.

Re: /вежливо/

Date: 2014-05-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Рейтинг Яроша перед президентскими выборами 1%. Облапошили вы не только г-на Яроша, а Украину и всех граждан этой страны. Они все имеют право Вас лично считать мудаком. И я к ним присоединяюсь, хотя украинцем не являюсь.

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Жизнь жестока.
Борису Николаевичу говорят НАТО обещали на восток не расширять, а оно вон как получилось.

Re: /вежливо/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 05:24 pm (UTC) - Expand

/вежливо/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2014-05-06 05:29 pm (UTC) - Expand

Re: /вежливо/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 05:32 pm (UTC) - Expand

/вежливо/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2014-05-06 05:44 pm (UTC) - Expand

Re: /вежливо/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 05:56 pm (UTC) - Expand

/вежливо/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2014-05-06 05:59 pm (UTC) - Expand

Re: /вежливо/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 06:06 pm (UTC) - Expand

/вежливо/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2014-05-06 06:08 pm (UTC) - Expand

Re: /вежливо/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 06:14 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Хорошо русские твари, обдурили с договором.
Но почему же другие подписанты ничего не сделали? Даже поставок оружия до сих пор нет, уже присоединение через все органы власти прошло, но Англия с США еще и не почесались.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что Россия - ядерная держава.

Re: /философски/

Date: 2014-05-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ядерный статус россии не помешал передать сухие пайки.
Неужели он помешает передать Украине вертолеты,самолеты,топливо,танки?
Будем честны, даже если США передаст Украине всего-лишь половину своих вертолетов, этого будет достаточно для получения преимущества.

Re: /философски/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 08:35 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 08:36 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 08:41 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 09:05 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 09:24 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-06 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-07 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-07 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2014-05-07 05:57 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] riko44.livejournal.com - Date: 2014-05-07 04:30 am (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2014-05-08 06:28 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-08 06:31 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2014-05-08 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-05-08 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2014-05-08 07:53 pm (UTC) - Expand

Re: /философски/

Date: 2014-05-07 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вы меморандум невнимательно прочли. Согласно пункту 4-му подписанты меморандума обязались добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине, а не самим оказывать эту помощь. Мало того, пункт 4-й действует только в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Так как никто не применял против Украины ЯО и не угрожал ей применением ЯО, то никаких обязательств по защите Украины у подписантов стран нет.

Re: /философски/

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-05-07 08:16 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Этот меморандум никто не ратифицировал. Так что годится он только на подтирку (c) [livejournal.com profile] vogluskr

Так, а украино-российский договор 1997го, где тоже РФ признаёт суверенитет Украины итд, ратифицирован всеми кем нужно, устав ООН, Хельсинское соглашение, Устав СНГ, итд.

Кстати, вы там (http://kireev.livejournal.com/1024466.html?thread=22814418#t22814418) о ШОС упомянули, так и в документе ШОС (за подписью Путина) сказано:
Государства – члены ШОС исходят из того, что терроризм, сепаратизм и экстремизм:
... не могут быть оправданы ни при каких обстоятельствах, независимо от их мотивов, а лица и организации, виновные в совершении таких деяний, должны быть привлечены к ответственности
http://archive.kremlin.ru/text/docs/2005/07/90911.shtml

Но речь же не о том, что было ратифицировано, а о том что УКРАИНА СВОЮ ЧАСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО БУДАПЕШТСКОМУ МЕМОРАНДУМУ ВЫПОЛНИЛА !
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
97 - это вы о соглашении по Черноморскому флоту что-ли?
Оно-то тут с какого боку?

Устав ООН? Ну почитайте что там за постоянных членов Совбеза рассказано.

Устав СНГ? Так Украина не член СНГ вообще-то.

Хельсинские соглашения? Нерушимость границ, говоришь? Вы карту Европы когда последний раз видели?

УКРАИНА МОЖЕТ ЧТО УГОДНО ВЫПОЛНЯТЬ, ЭТО ЕЕ СОБСТВЕННЫЕ СЛОЖНОСТИ.

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
97 - это вы о соглашении по Черноморскому флоту что-ли?
Оно-то тут с какого боку?
(c) [livejournal.com profile] vogluskr

Я о т.н. Большом украино-российском Договоре.

Устав ООН? Ну почитайте что там за постоянных членов Совбеза рассказано

Процитируйте.

УКРАИНА МОЖЕТ ЧТО УГОДНО ВЫПОЛНЯТЬ, ЭТО ЕЕ СОБСТВЕННЫЕ СЛОЖНОСТИ (c) [livejournal.com profile] vogluskr

Ну, что же, вас за язык никто не тянул - придёт ответственность и за вами, как за пособником путлеровцев.

/вежливо/

Date: 2014-05-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Ну, будете повестки разносить - заходите.
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
очевидно что РФ кинула Украину.
Но признайте все-таки что и Англия вместе с США так же кинули Украину, отказываясь выполнять меморандум.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
очевидно что РФ кинула Украину.
Но признайте все-таки что и Англия вместе с США так же кинули Украину, отказываясь выполнять меморандум
(c) [livejournal.com profile] supermipter

Я так скажу: не прошло ещё достаточно времени, чтобы можно было однозначно утверждать, что кинули.

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Разорвать пуповину связывающую экономики Запада и РФ нескольких месяцев не хватит.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 11:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios