Еще о пресс-конференции лидеров ДНР и об опровержениях нарисованности цифр референдума

[kireev]

Вчера я не написал о важной детали этого шедеврального видео с пресс-конференции лидеров ДНР, на которой они во все красе доказывают нарисованность результатов референдума. Человек, который никак не может понять 89,07% проголосовало за или 89,7% - это никто иной как "председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики" Роман Лягин. Ситуация совершенно комичная: председатель ЦИК никак не может понять какой же был результат референдума и председателю правительства ДНР Денису Пушилину приходится ему подсказывать.

Пока вяло идут "объяснения" того как же получилось, что буквально через два часа после закрытия участков в твиттере ДНР были опубликованы результаты референдума с точностью до десятых долей процента. Это при том, что в Мариуполе в среднем по участку было 37-38 тыс. проголосовавших. По крымскому референдуму все же вариантов набралось больше, но в донецком и дело более гиблое, я понимаю. Пока объяснения два. Первое: в твиттере сфальсифицировали время. Но на беду идиота, который это ляпнул, сообщения об этом появлись в СМИ сразу же после этого, как скажем, сообщение на РБК в 01:33 ночи, то есть в 00:33 по времени в Донецке (напомню, участки закрылись в 22:00).

Второе объяснение: можно подсчитать за два часа 38 тыс. бюллетеней, потом по телефону эти результаты переслать в ТИК, там их просуммировать, а потом по телефону передать в ЦИК и там уже просуммировать результаты по ТИКам и выдать в СМИ. Пока это объяснение отважился выдать разве что юзер с пустным журналом. Тут еще важно помнить, что это не просто какой-то участок должен уложиться в это время, а минимум 99% участков, потому что результаты ведь совпали с точностью до десятой доли процента.  Скажем, во втором туре президентских выборов 2010 г., когда было два кандидата: Янукович и Тимошенко, против всех и недействительные, и считать тоже было достаточно легко, 99% подсчитали лишь во второй половине дня понедельник, то есть на это понадобился почти целый день, а вовсе не 2 часа. И это при том, что участки там были в разы и в десятки раз меньше по числу избирателей.

Еще мне показалось странным, что пока никто из троллей, и даже не из троллей, а просто для смеха, не назвал очевидное, хотя и крайне маловероятное объяснение того, что цифра 89,7% появилась так быстро после закрытия участков и она же оказалась финальной. Подожду еще один день, может быть кто-то назовет это объяснение: не хочу его пока озвучивать.

Как и на всех других выборах или референдумах, результаты которых не просто фальсифицируются, а именно рисуются, получается, что результаты никак не связаны с подсчетом голосов. То есть цифру 89,7% "за" взяли просто с потолка. Я не знаю, потому что им Баркашов сказал написать 89% или нет, но голоса участвующих в референдуме учтены не были. Признаться, на месте проголосовавших я бы почувствовал себя обманутым: стоял в очереди, а мой голос даже не учли! Другое дело, что в таком "референдуме" я бы и участия не принимал. Я в свои 13-14 лет уже понимал, что МММ - это афера чистой воды. Помню я тогда еще поражался как взрослые люди вокруг этого не понимают. Если бывший волонтер МММ Денис Пушилин собрал с доверчивых граждан "бумажки",  и они не поняли, что участвуют в афере, то их, конечно, по-человечески жалко, но с другой стороны, и не надо иметь семи пядей во лбу чтобы этого ожидать.

Comments

[legion-ix.livejournal.com]

Ну всё таки одна причина пойти на голосование, даже прекрассно зная, что референдум устроили аферисты и результаты будут нарисованы, была. Явкой можно было показать недовольство которое испытывает население к политическому курсу/строю Украины. Попросту говоря выразить свой протест.

То что там сейчас крайне высокое недовольство мы знаем по соцопросам. Людям охото показать его, выпустить пар. Недели полторы назад Рада завалила проект о всеукраинском референдуме и тем самым не оставила жителям Донецка и Луганска другой возможности показать протест как идти на референдум ДНР/ЛНР. Фактически подтолкнула их туда. Если бы люди не пошли на эти референдумы, по вполне понятным и логичным причинам - устроили их аферисты, честно подсчитывать не будут (во всяком случае в Донецкой области, Луганские результаты выглядят более правдоподобно), то власти в Киеве бы сказали "Вот видите! Все люди остались дома и не пошли туда. Все всем довольны, существенных перемен желает лишь кучка сепаратистов а не народ".

[kireev.livejournal.com]

То, что это не кучка сепаратистов, уже даже Турчинов признал. Да и само развитие событий и то, как у украинской армии все выходит, это наглядно покзаали. Но у недовольства должен был очевидный выход: участие в выборах, которые на Украине как раз при оранжевых проходили без значительных фальсификаций. На президентских выборах регистрировали даже таких как Царев. То есть я не считаю, что у Добнасса были причины для вооруженного восстания, но все причины для голосования на выборах. Кстати, ведь так фактически так было после октября 1993 г. Оппозиция фактически победила в 1993 г. и Хасбулатов, Руцкой и Ко вышли из тюрьмы по результатам этой победы.

[legion-ix.livejournal.com]

Ну я нигде и не говорю, что есть причины для вооружённого восстания. Я говорю лишь о том, что люди использывали референдум чтобы выразить своё недовольство политическим строем/курсом вообще всей системы государства. Выпустить пар так сказать, так как на законных основаниях государство им этой возможности (всеукраинский референдум) не дало.

Что касается честных выборов и тд. Это всё довольно сложная тема. С другой стороны эти люди могут сказать, что они "протерпели" всё президенство Ющенко. Когда как президенство Януковича другая сторона терпеть не хотела и отняла его два раза насильственным путём. В украинской политики очень много бардака во всех смыслах этого слова. Я не считаю ни одну из сторон безусловно правой. Там обе стороны не правы в одинаковой степени, ИМХО. И все политики в большей или меньшей степени всегда были и остаются проходимцами, тоже ИМХО разумеется.

[kireev.livejournal.com]

А я и не говорю, что это не было выпуском пара. Конечно, было. Только в пользу откровенных проходимцев. Все же я уверен, что подавляющее число людей хотели, чтобы их голос учли. Думаю, подавляющее большинство считает, что учли и были бы недовольны, если бы узнали, что это не так.

[legion-ix.livejournal.com]

Со всем согласен. Просто хотел огласить, что в принципе одна причина идти на референдум (показать недовольство высокой явкой) была даже учитывая то кто этот референдум устраивает и как его будет считать.

[kireev.livejournal.com]

Да, причина-то есть, хотя я бы все равно на их месте на такой референдум не прошел. Это все равно что играть на деньги с наперсточником кому-то назло.

[legion-ix.livejournal.com]

Не совсем согласен с Вашим примером. Мотивация была не кому-то назло о показать недовольство и протест. В первую очередь в надежде на перемены, во вторую в надежде на радикальные меры.

[kireev.livejournal.com]

Ну можно сказать, что это игра с наперсточником как показание недовольства и протеста.

[22he-travnya.livejournal.com]

С другой стороны эти люди могут сказать, что они "протерпели" всё президенство Ющенко. Когда как президенство Януковича другая сторона терпеть не хотела и отняла его два раза насильственным путём (c) legion_ix

Если бы они такое сказали, то они сказали бы почти полную чушь. Не знаю: нужно ли это обосновывать.

[legion-ix.livejournal.com]

Не стоит ;)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что касается честных выборов и тд. Это всё довольно сложная тема. С другой стороны эти люди могут сказать, что они "протерпели" всё президенство Ющенко.

Как Вы, наверное, хорошо помните, часть президентского срока Ющенко премьером был Янукович. И Ющенко был президентом на условиях Януковича всего год, потом вступила в силу конституционная реформа, которую и продавили януковичи, как компромисс, еще до вступления Ющенко в должность, и которую они же отменили (посредтвом конституционного суда), когда Янукович пришел к власти.

В общем, сказать, что сторонники Януковича протерпели все президентство Ющенко, будет нечестно.

[legion-ix.livejournal.com]

В целом Вы конечно же правы. Но права и другая сторона в том, что Ющенко не лешили президенства силовым методом.

[oboguev.livejournal.com]

> у недовольства должен был очевидный выход: участие в выборах

Зачем?
Разве выборы каким-то образом удовлетворят требования жителей Донбасса?

[kireev.livejournal.com]

Да, этих требований надо добиваться посредством выборов: голосовать за кандидатов или партии, которые эти требования будут остаивать.

[oboguev.livejournal.com]

Представьте, что вы желаете жениться на девушке Маше. Считаете ли вы нужным убеждать соседей по лестничной площадке, чтобы они согласились проголосовать большинством голосов за разрешение вам этого брака?

А если соседи уже заранее объявили вам, что их решение твёрдое, и на ваш с Машей брак они никогда своего согласия не дадут?

[kireev.livejournal.com]

Никто ничего заранее не объявлял. У Донбасса только недавно был свой президент и партия, костяком которой были выходцы из Донбасса, были в большинстве в Раде. Никто их по лестничной площадке не угнетал.

[oboguev.livejournal.com]

Своих президентов у Донбасса не было никогда.
Возможность политической деятельности, которая преставляла бы Донбасс, на Украине задавлена в корне.

При этом у Донбасса было два президента -- не своих, но представяющих "меньшее зло" -- которых свергли посредством переворота. За 10 лет -- два свернутых президента. Все президенты, за которых отдавал голоса Донбасс, на Украине были свергнуты.

После же ухода Крыма не то что своей, но хотя бы "своей" на уровне меньшего зла, центральной власти у Востока не будет никогда, гарантированным образом.

Тотальное неприятие цивилизации "ватников", нежелание рассматривать "ватников" за сограждан, и стремление растоптать их цивилизацию (исторический миф, пантеон героев, язык etc.) их оппоненты высказали совершенно решительно, определенно и самым краснoречивым образом.

две большие группы в одой стране могут жить более или менее стабильно только двумя способами: 1 - обе стороны договариваются; 2 - одна удерживает другую силой. В нынешней Украине с русскими договариваться никто не желает и попыток не предпринимает, а удерживать силой не может. Собственно, и сказочке конец. (http://tor85.livejournal.com/2818491.html?thread=24566971#t24566971)

Демократические процедуры применимы в тех случаях, когда противоречия между сторонами не настолько велики, чтобы превосходить то, что их соединяет.
На Украине же есть кислорододышащие, и есть фтородышащие.
Каким образом демократическая процедура позволит им со-существовать в одной комнате?

"регистрировали даже таких как Царев."

[k-o-i-l.livejournal.com]

Само упоминание этой фамилии — т.н. пример в пользу оппонента, не находите?

Re: "регистрировали даже таких как Царев."

[kireev.livejournal.com]

С какой это стати?

Re: "регистрировали даже таких как Царев."

[k-o-i-l.livejournal.com]

Не находите. Ладно.

[kireev.livejournal.com]

Да с какой стати находить? "Фашиская хунта" как ни в чем не бывало регистрирует самого ярого "антифашистка", который фактически выступает за развал Украины. Это играет исключительно против моих оппонентов!

[k-o-i-l.livejournal.com]

Ой, вам, наверное, лучше знать, но у нас о том, что с ним начало твориться после регистрации такое пишут, что мама не горюй. Врут наверняка. А если не врут, то все равно он не должен был сниматься и подводить своих избирателей, правда же?

Трусы Царёва как символ украинской демократии.

[korolev-dweller.livejournal.com]

С той стати, что его при попустительстве властей избили перед камерами, а потом его трусы таскали по площади.

Какая "политическая конкуренция" может быть в таких условиях?

Кстати я не в курсе, там хотя бы уголовное дело возбудили по тем событиям?

Re: Трусы Царёва как символ украинской демократии.

[kireev.livejournal.com]

Я разумеется категорически против таких нападений на кандидатов в президенты. Но с другой стороны, в России и в любой стране кандидату в президенты, который находится на стороне другой страны, которая оккупировала часть его страны, тоже бы угрожала немалая опасность.

Re: Трусы Царёва как символ украинской демократии.

[korolev-dweller.livejournal.com]

> Но с другой стороны, в России

"А ты сам кто такой?" (с) Панемаю.

Только к чему это? Я что, утверждал, что в России или где-то ещё всё идеально? Впрочем не могу не отметить, что в нормальных странах кандидатов после таких эпизодов берут под усиленную охрану, а Турчинов предоставил госохрану шести кандидатам, но не Царёву.

Зачем же в таких условиях фантазировать про "все возможности влиять на украинскую политику"?