О свободе слова.

[kireev]

Сегодня на Facebook нашел группу Petiton: if "f**k Islam" is not shut down..we r quitting facebook - если группа "Фак Ислам" не будет закрыта, мы покинем Facebook.  Как всегда мусульмане самые обиженные. Но дело даже не в этом, а в наглой нападке на свободу слова, что каждый раз случается, когда оскорбляются святыни ислама. Нужно ли оскорблять? Спорно. Можно ли? Да, на мой взгляд, можно. Я категорически не согласен с тем, что нельзя оскорблять религиозные чувства людей. С какой это стати? Религия - выбор, в отличие, скажем, от национальности. Поэтому издеваться над выбором человека должно быть дозволено, а над тем, что он не выбирает, в данном случае, национальность, с некоторыми поправками, нет. Мы ведь можем оскорблять чувства фашистов, либералов, анархистов, почему же должно быть запрещено оскорблять чувства людей, которые сделали выбор в пользу ислама или любой другой религии?  Религия - это убеждения, взгляды. Убеждения и взгляды можно оскорблять. Если фашисты скажут, что фашизм - это не идеология, а религия, а Гитлер - их Бог, что же теперь нам нельзя будет оскорблять фашистов? Конечно, может быть поправка на людей в ряде мусульманских стран, где ислам просто навязан людям, где у них и выбора-то никакого даже близко нет (хотя, подозреваю, что даже в таких условиях человек может сделать интеллектуальный выбор). Но это группа мусульман в Америке. У них есть выбор, они его сделали и у нас должно быть право комментировать этот выбор как мы пожелаем нужным. Пусть даже я не член этой группы, я вынужден признать, что право этой группы на существование закреплено Первой поправкой Конституции США.

На эту же тему недавно была история в Томске, где СПС запретили распространять агитматериалы, в которых действующая власть сравнивается с Гитлером. Даже если не вдаваться в подробности так это было или нет, на мой взгляд, у СПС должно быть право сравнивать действующую власть в Гитлером. Согласен ли я с этим? Нет, конечно, это бред, но у любой партии должно быть право сравнивать действующую власть с кем угодно (это касается любой страны и любой власти). Для многих такой подход является совершенно неприемлимым, потому что многие люди не могут разделять два понятия:  абсурдным и даже оскорбительным мнением и правом на его высказывание. Впрочем, я. конечно, замахнулся далеко: пока в России существует закон, что нельзя критиковать другие партии перед выборами - какое уж тут право сравнивать власть с Гитлером...

Comments

[trawl.livejournal.com]

а там можно создать группу, фак жидков? или гноби жалких ублюдочных иудеев?
или всё таки там нельзя трогать святое?

Когда дело касается жидков американская свобода слова сразу одумывается.

Вы неверно сравниваете фашистов.

у вас весмьа туманные представления о свободе слова.
Я согласен, что иногда мусульмане ... в общем их надо воспитывать, и они представляют угрозу.
Однако что касается свободы слова, то она несмомненно должна быть в рамках здравого смысла.
несльзя создавать группы типа приывающие к насилию. и т.д. Если вы не знаете что нельзя оскорблять религизоные чувства людей, значит вас плохо воспитывали.
и это очень нехорошо.
Есть вера. есть разные устремления. и оскорблять нельзя. другое дело что иногда это делать нужно. В случае допустим когда речь идёт о рассистской религии, мерзкой религии которой является иудаизм. или в случае когда этого требует национальная безопасность. (как в случае с Исламом) в обоих случаях надо понимать что дело касается чувств людей, которые не виноваты, что находятся в рамках этих норм, и нужно старатсья делать это как можно безболезненнее.

Вы можете оскорблять чьи угодно чувства, но это не хорошо. Т.е. нет ничего плохого если вы оскорбляете чувства либералов, потому что они на свквозь прогнили в своей галимости. но разве они в этом виноваты? разве виновны они в том что им никто не объяснил что они веруют в бред? Они не виновны они жертвы обстоятельств. поэтому скорбления приеемлемы только если они адекватны

[true-vil-ka.livejournal.com]

в либерализм я не верую, это моя суть, поэтому сколько не шути над либерализмом, меня это не оскорбит, а скорее развеселит ...;)... отшутюсь.

а религиозные люди вовсе не замороченные люди, они прекрасно шутят над собой и евреи тоже.
Оскорбляют не шутки, а агрессия и бесправие

[trawl.livejournal.com]

поверьте, оскорбить можно кого угодно. не то что бы это было просто и легко, но если вы захотите чтобы вам хорошенько плюнули в душу, я думаю вы получите желаемое.

и вы не отшутитесь.

агрессия и бесправие - действительно оскорбительны.
Взять простой пример с этими карикатурами.
кто бы их заметил если бы не исламские религиозные оргнаизации раздувшие.
Но раз они уже раздули - жители стали оскорблёнными. и над их чувствами стала потешаться агрессивная западная пресса. (которая в свою очередь тоже посчитала себя оскорблённой)
и пошло как снежный ком.
все оскорблены все беспраны. кругом произвол.
кто в этой связи виноват?
а виноваты вот такие вот Александры Киреевы и с той и с другой стороны. которые будут сражатсья за своё право. одни за право недопущения. другия за право оскорбления.

Когда надо просто сделать шаг назад извиниться.

группа фак ислам, если она никому не мешает, находится в каком-то сарае - имеет право на существование. не спорю. И фэйсбук не обязана ничего закрывать. но она может принести извинение перед мусульманами, за то что вот есть такие люди, в странах запада, такие извращенцы. ударенные отморозки. ничего не попишешь они есть.

[true-vil-ka.livejournal.com]

я знаю, но для регулировки этих действий есть правоохранительные органы, а не каприз-терроризм. Вы же понимаете, что терроризм - это не только вооружённые группировки.

скандал с карикатурами считаю "типа" непрофессионализмом, выгодным не только религиозным деятелям, но и некоторым политикам.

Господин Киреев не справился со смыслом слова "оскарблять"(простительно, он сейчас в англоязычной среде). Цепляться за это считаю бессмысленным.

Про "оскорбить" и "извиниться" я ...;)... как либерал не согласна, меня это не успокаивает. Меня больше устроят действия предложенные мной в ответ на этот пост. А все эти сюськи-масюськи совершенно неэффективный бред, художественная литература ...;)...

[kireev.livejournal.com]

Фак жидков - думаю, нет. Фак иудаизм - думаю, да. В принципе это было бы направлено против евреев, как я и сказал, но ничего не поделаешь, свобода слова.

Далее, я же и говорю, что нельзя призывать к насилию - тут и есть черта. А оскорблять религиозные чувства - это совсем другое. Нет, я очень хорошо был воспитан. Но я же могу оскорблять чувства либералов, фашистов, анархистов? Почему, если кто-то свои взгляды на мир назвал священными и освободил себя от бремени доказательств этих взглядов, я должен к ним относится по-другому, чем к идеологии? Почему я не могу нарисовать карикатуры на одно выдуманное существо (скажем, Нептуна) и не могу рисовать карикатуры на другое выдуманное существо (Аллаха)? Разве это мои проблемы, что люди верят в это выдуманное существо? Это их проблемы. На счет того, что они не виноваты, что находятся в рамках этих норм, да, как и я сказал, может быть сделана поправка на то, что в ряде исамских стран ислам просто навязан и молоком матери и по-существу у людей нет выбора. Но у мусульман, живущих на Западе, выбор есть и я в праве издеваться и высмеивать этот выбор. Хорошо это или плохо - это другой вопрос, я о праве.

[trawl.livejournal.com]

извините, но вы городите по моему ерунду.

т.е. я вообще не понимаю того что вы ХОТИТЕ сказать. не улавливаю совершенно.

вы настаиваете на вашем праве оскорблять... ну в принципе, вы можете это делать. точно также как убивать и насиловать. в этом нет ничего ... не то что предосудительного... в общем как свободный индивид вы можете. Вы можете насиловать мозг других людей, навязывать им свою волю. пронизывать их своим либерализмом, потмоу что вы свободны в отличие от них. Вы - свободны. вы можете кого угодно убить. А вот в Исламских странах, глупые люди, не могут. они затюканы аллахом. Глупые людищки. (не надо только мне сейчас про количество убийств в странах машрика и магриба, не об этом речь)

про Нептуна вообще децкий сад. Бабку ёжку тоже можно оскорблять всякими словами. и старая карга. и т.д
почему вы можете бабку ёжку и не можете ...
родственные чувства? а как же ваш либерализм? вы же либерал! будьте последовательны, плюйте в души всем окружающим. Иначе какой вы извиняюсь либерал? нетвёрдо стоите на либеральной платформе.

Так чьи это проблемы? их или ваши, и вашего либерализма?

Это не они невиновны и находятся в рамках норм, а вы невиновны, потому что сбились с дороги и не видите краёв. религия - один из таких краёв, путеводная звезда, по жизни. нить, указывающая границы.

[true-vil-ka.livejournal.com]

а Вы кто? просто интересно попробовать про Вас пошутить ...;)...
ну не шутить же над взглядами антилиберализма, хотя все эти "анти" настолько распространённые взгляды, если послушать обсуждения ...;)...все знают, как плох другой и никто не может сказать чем он сам хорош. Кстати у нас (я в Литве) "антис" - это "утка" ...;)... Вы понимаете? всякие антивысказывания меня уже сразу смешат.
"Утиная охота! Просто охота!"

[trawl.livejournal.com]

паамоему я о шутках ни слова не сказал.
как и про "анти"

при чём тут антилиберализм?

[true-vil-ka.livejournal.com]

ну и ...;)... кто Вы? по взглядам или Вы на распутье?

[trawl.livejournal.com]

да нет. у меня более менее устоявшаяся система представлений.
отовсюду понемножку.

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)... ну и кто же Вы? социалист? национал-патриот? коммунист? центрист? демократ? консерватор? чего в Вашей натуре больше? каким образом Вы привыкли решать собственные проблемы? решение проблем каким способом у Вас вызывает внутреннюю уверенность? оттолкнитесь от себя, а не от того, что у Вас там на ...;)... политической полянке. Кто?

[trawl.livejournal.com]

- И что же вы выбрали?
- Угадайте. (с)
Вам хочтеся запихнуть меня в определённую схему. как-то классифицировать.
в принципе вполне ясное человеческое желание. вы хотите иметь дело с чем-то определённым. но что вам даст подобное "Отталкивание"?

[kireev.livejournal.com]

Мы по-разному понимаем слово "оскорблять". Я же не говорю, что к религиозному человеку надо подбегать на улице и материть его, правда? Это нарушение общественного порядка. Вы просто путаете оскорбление личности верующего и оскорбление веры. Скажем, карикатуры на Аллаха - это свобода слова. А подойти и мусульманину и начать ему тыкать этими карикатурами - это уже безусловно должно быть за гранью дозвооленного.

Бабку ежку оскорблять можно. Почему же нельзя? Пожалуйста.

На счет путеводной звезды. А для других- фашизм или либерализм путеводная звезда. Нить. Что же и для меня фашизм и либерализм вдруг должны стать священными?

[trawl.livejournal.com]

Почему священными?
Просто вы должны понимать что вы делаете оскорбляя чувства других людей.
Разницы тут действительно никакой нет. оскорбляете ли вы истинно верующего фашиста/жидка, (в смысле иудеия), или истинноверующего мусульманина или православного. так как вы подвергаете агрессии - одну и ту же субстанцию - его чувства.

другое дело что либеральные принципы не священны. и нигде не прописаны. в отличие от религиозных которые освещены преданиями старины глубокой.

Но Тарас Бульба сына убил и за вообще неписанные правила.
... за измену кажется.

глупый старый хохол.


сейчас безусловно мы живём в обществе вседозволенности.
и границы трудно обрисовать. хотелось бы чтобы наверху сидели люди которые всё понимают и разграничивают правильно. но в либерстическом обещстве они вряд ли появятся.

[kireev.livejournal.com]

То, что эти писания древние еще не делает их священными. Если тысячелетиями повторять, что земля плоская - это мнение не будет более верным и тем более священным. Его надо опроврегнуть, пусть даже это затронет религиозные чувства людей, которые свято верят в плоскую землю. Если вы бездоказательно верите в вещи, святость которых только в том, что они древние - это Ваши, а не мои проблемы. Я в праве высмеивать эти верования.

[trawl.livejournal.com]

блять. дайте угадаю. я столкнулся с имбицилом!
то что вас родили и воспитали, ещё ни к чему вас не обязывает.
если тысячилетиями это повторять, это мнение не будет ни верным ни священным.
Его надо опровергнуть! .... Кому блять надо? Вам надо? Может быть надо Им?
Кому?
Если вы такой умный, почитайте учебник религиоведения. какого вы навзяываете что-то другим людям? По какому праву?
Вы может быть им что-то взамен дадите, что-то что могло бы хоть сколько нибудь компенсирвоать то что вы от разрушите?

нет? ломать не строитеь это не ваши проблемы.
Вы в праве высмеивать, и вправе получать за это по мозгам.

Согласны?
Допустим в России сущесвтует русских народ и русский дух.
Вы можете приехать на дискотеку в дирвеню и увидеть там нечто что может показаться вам "Быдлом" вы имеете право высмеивать их, и их манеру поведения. и имеете право огрести.

[kireev.livejournal.com]

Скажем, мнение о том, что земля плоская надо опровергать разным людям, ученым, прежде всего. Что же, если кто-то свято верит в это неверное мнение, другие люди должны его принимать как истину?

Далее. Где я кому и что навязываю? И почему я должен что-то давать взамен? Если по моей вине у кого-то правала вера во что-то священное, это вовсе не моя обязанность дават ему что-то взамен. Хотя как правило так и будет, взамен плоской земли придет не вера, а знание подтвержденное фактами, о том, что земля шарообразная.

Далее. На счет получать по мозгам. Вы не в праве давать мне по могзам в смысле физичееского насилия. Это преступление.

На счет дискотеки: да, если я буду оскорблять людей в публичном месте, то конечно я за это огребу. Но я же об этом уже сказал. Если я и к мусульманам буду приставать и убеждать их, что Аллаха нет, меня убьют просто. Если Вы к куче либералов подойте и начнете их оскорблять - Вам тоже влететь может. Но это просто нарушение общественного порядка. Если же Вы обрушитесь на либералов в газете, не лично, а именно на взгляды, чтоже либералы должны будут признать, что у Вас есть такое право и любое насилие над Вами должно быть пресечено правоохранительными органами.

[trawl.livejournal.com]

Если вы будете высмеивать писания Жидков, всякие пятикнижия, и т.д. - я не вижу ничего предосудительного.

Но допустим Евангелие, - книга общечеловеческая.
Вы можете в неё не верить. как можете не верить в ... фильм есть, Живые и Мёртвые. или в про Бабий Яр.
Вы можете не верить. Жидки выдумали.
рисовать карикатуры, на повешенных фашистами. Вы имеете право. ничего священного в этом нет.
просто одни невежественные людишки, издевались и вешали других. то что ваши предки свою кровь за это проливали, здались вам ваши предки. ... клали вы на них с высокой колокольни. вы ведь либерал.
Ну и что? Вы имеете право! Этов ваше право как мужчины, рисовать карикатуры. вы не считаете это священным. ну была война. ну и что?

[kireev.livejournal.com]

Это все равно что разница между отрицанием Холокоста и издевательствами на еврейском кладбище. Первое должно быть разрешено, второе - запрещено. Первое - это историческое мнение, пусть и нелепое. А второе - это кощунственные действия над погибшими. Рисовать карикатуры на погибших - тоже совершенно кощунсвтенное дейсвтите, а вот изедваться над взглядами людей - это уже совсем иное. Еше пример. Я могу издеваться над системой взглядов советских солдат - коммунистов и прочими священными писаниями. Но изедваться над памятью подвига советских солдат конечно же нельзя. Вы же смешиваете все в одну кучу.

[trawl.livejournal.com]

да, и что это вы про Нептуна.
Простой пример. Богоматерь Владимирская. или Тихвинская.
я не к тому чтобы вы сейчас же бросились её оскорблять.
но полагаю хоть вы и в Америке живёте, и может и в бога не верите, но думаю для вас это не Нептун.

[kireev.livejournal.com]

Зачем бросаться оскорблять Богоматерь? Но если я захочу нарисовать на нее карикатуры - да, у меня должно быть такое право.

[trawl.livejournal.com]

вот я и не понимаю ап чём речь.
если вы захотите убить - у вас должно быть такое право.

расвопросы раскольникова... он там кажется к каким-то выводам пришёл.

[kireev.livejournal.com]

Откуда следует, что у меня должно быть право убивать?

[trawl.livejournal.com]

право надругаться над чувствами миллионов откуда следует?

[kireev.livejournal.com]

Если применительно к США, то из первой поправки к Конституции.