Неудачный юзерпик

[kireev]

Чего только в жизни не бывает. Юзер reaganx мне заявляет: Ну как же, ведь обвинить Обаму в чем-либо - это же расизм. Да и че ваще все к нему привязались? Ну дружил человек с террористами, ну обозвал оппонента свиньей, ну посещал расистскую церковь. С кем не бывает? Самое ведь главное то, что он НЕ КОНСЕРВАТОР и НЕ БЕЛЫЙ! А все остальное от лукавого. Ведь только белый консерватор мужского пола может быть расистом и падонком. А негров линчевать не позволим! Ведь это "ум, честь и совесть" нашей эпохи.

Такая бредятина неоправдана в любом случае, когда она исходит от любого человека, но когда у него еще на юзерпике конфедеративный флаг - это уже становится просто забавным. Я понимаю, что конфедеративный флаг - это не только символ расизма, но и некой "южной гордости". Но когда себе этот флаг вешает вовсе не американский южанин, а наш, советский человек, и совершенно не в тему начинает выдывать саркастичные замечания "ну как же, ведь обвинить Обаму в чем-либо - это уже расизм", при том, что никто так не говорит, включая Вашего покорного cлугу, это вызывает подозрения :-) Уважаемые читатели моего ЖЖ, будьте свидетелями: я же пару дней назад как раз писал постинг о том, что если Обама проиграет, то мне будет сложно доказать, что он проиграл не только потому что он черный, что расизм далеко не единственный фактор на выборах. Но нет, некий русскоязычный, нацепивший на юзерпик именно конфедеративный флаг, вдруг некстати начинает жаловаться на существующих только в его воображении параноидальных борцов с расизмом, утверждающих, что только расисты могут критиковать Обаму, и для которых главное, что Обама - не белый...  Кстати, совершенно аналигичную ситуацию я видел на форуме uselectionatlas.org: юзер с конфедеративным флагом возмущался по такому же поводу. Шапка у них на голове горит что ли.

Comments

[avigdor.livejournal.com]

Ваше замечание только иллюстрирует полное отсутствие какой либо информации по истории Конфедерации и, собственно, истории гражданской войны в США. Пока можете задуматься над тем фактом. что главнокомандующий войсками Юга - Ли, отказался от рабов до войны. А супруга генерала Гранта - командовавшего войсками Севера, приехала на тожества в честь победы со своими рабами. Также еще немного информации - на стороне Севера были некоторые шта. И рабство в них сохранялось даже после того ,как его не стало на Юге. (вспоминается Мерилэнд... Да и Миссури - есть еще пара... ). А Линкольн был вполне себе расистом, который мечтал выселить негров в Африку... А, например, Иегуда Бенджамен - был вполне противником рабства... Собственно говоря отмена декрет .который привел к освобождению рабов был результатом только и только внешнеполитической необходимости.. Кстати - чтобы было понятно - я жесткий антирасист... Естественно - противник рабства в любой форме. Заявление же, что гражданская война в США велась с целью отмены рабства считаю примером абсолютного незнания истории - к сожалению сегодня распространенного...

[kireev.livejournal.com]

Поскольку я предпологал, что кто-нибудь обязательно ввалится и будет рассказывать о том, что этот флаг не только символ расизма, я именно об этом и написал. Но нет, бесполезно, все равно будут вваливаться и доказывать. Гомберг верно сказал, что у свастики тоже более богатая история, но ее символическое значение известно. И если человек решил нацепить свастику себе на юзерпик, и потом громить существующих только в его воображении прихожан церкви политкорректности, которые говорят, что критиковать еврея могут только антисемиты, согласитесь, это должно вызывать удивление.

[avigdor.livejournal.com]

Да нет. Это флаг не просто не символ расизма - этот флаг символ Свободы. Именно за свободу дрались большинство южан. Хотя были и такие, которые видели целью войны сохранение рабства - к счастью таких было абсолютное меньшинство...

Кстати - что бы Вам было понятнее- у Конфедерации был еще один флаг - первый флаг. он и сегодня сохранен в качестве флага Джорджии.
Флаг, который кажется Вам символом расизма - присутствует в качестве крыжа во флаге Миссисипи.

И никому в США не пришло в голову объявлять это символом расизма... Просто люди знают историю своей страны...

[kireev.livejournal.com]

Не морочьте мне голову, этот флаг прежде всего ассоциируется с ТЕМ Югом, с рабством и сегрегацией, а вовсе не со свободой. И вывешивают его прежде всего не сторонники свободы, а южные консерваторы и расисты.

[avigdor.livejournal.com]

"И вывешивают его прежде всего не сторонники свободы, а южные консерваторы и расисты."

Вы уж решите, либо те, кто его вывешивают южные консерваторы и расисты, либо те, кто консерваторы и расисты его вывешивают...

Например его вывесил reaganx.
Он не южный консерватор и не расист. Так что Ваша теория провалилась на первом же примере...

Вы, конечно, на основании флагов штатов, можете объявить весь штат Миссисипи или Джорджию расисткими...
А можете последовать примеру Шалтая Болтая, который утверждал, что взятое им слово означает именно то, что он пожелает....

[kireev.livejournal.com]

Среди тех, кто вывешивает этот флаг - преобладают южные консерваторы и расисты. Так понятнее? reaganx по своим взглядам на расовые вопросы из этого определения не выпадает, а как раз очень даже подходит.

[avigdor.livejournal.com]

Теперь - яснее. Если человек подобно Обаме, выступает за непростую расовую сегрегацию, он не расист.

А если человек вывешивает флаг южной конфедерации - то он расист, даже если выступает против расовой сегрегации....

[kireev.livejournal.com]

Если не касаться этих вопросов, то да. Статистически, среди сторонников Обамы гораздо меньше расистов, чем среди тех, кто вывешивает конфедеративный флаг. Среди черных подавляющее большинство голосовало на выборах за белых. Среди тех, кто вывешивает конфедеративный флаг, практически никто ни на каких выборах за черных никогда не голосовал и не проголосует.

[gavagay.livejournal.com]

Надо у него спросить, но сильно подозреваю, что обсуждаемый вами юзер мог бы проголосовать за Кондолизу Райс. Я бы, если бы был американским гражданином и если бы альтернативой была, скажем, белая Хилари Клинтон, сделал бы это не раздумывая.

[kireev.livejournal.com]

После ее речи о том, что она в Госдепе видет мало таких "как она", он мог бы и призадуматься :-) Но дело в том, что за всю амеркианскую историю, сколько было случае, когда белые южные консерваторы голосовали за негра на серьезную должность: Палата представителей, Сенат, губернаторство?

[gavagay.livejournal.com]

Ну блин, вы же статистик, все-таки, неужели собираетесь защищать этот аргумент всерьез? Сколько раз негры выдвигались на серьезные должности в тех штатах, где у белых южан был шанс за них проголосовать? И сколько было случаев, когда при наличии альтернативы между белым и черным черные не голосовали в подавляющем большинстве за своего?

[kireev.livejournal.com]

Вот именно, что в южных штатах таких случаев даже было мало! Но все же были, и белые южане никогда не голосовали за черного на серьезную должность. Противоположные случаи были. Из последних - губернаторские выборы в Огайо. Там 74% черных проголосовало за белого демократа против черного респебликанца.

[gavagay.livejournal.com]

А много было случаев, когда выдвигался черный республиканец и белые республиканцы его заваливали?

[avigdor.livejournal.com]

Я тоже ни разу не голосовал на выборах за черных - это означает что я тоже расист? Честно говоря ни разу у меня не было такого шанса... Можно ли считать меня принужденным к расизму...
С другой стороны сенатор Байден - вице кандидат Обамы, сказал: "Он первый внятный кандидат-афроамериканец, блестящий, чистый и симпатичный парень" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=739104
Видите, даже с точки зрения ближайшего сподвижника Обамы просто не было подходящих смуглых кандидатов... Тем более, что в 2 администрациях, за которых голосовали эти, с вашей точки зрения расисты, влиятельнейшие посты занимали смуглые люди - Пауэлл и Кондолиза Райс - а вот я не припомню на такого уровня посту демократических смуглолицых людей...

Так что здесь прокол - получается что либо Обама выбрал своим вице расиста, либо те, кто не голосовали за черных просто не сталкивались с достойным смуглым кандидатом точно так же, как не сталкивался с таким сенатор Байден...

[avigdor.livejournal.com]

P.S.
Кстати -если сторонники Обамы голосовали за черных только в связи с их цветом кожи - то они расисты. А если голосовали за людей,которые были "невнятными, тусклыми, грязненькими и несимпатичнымии " - то они просто дураки...
Так что, рассуждая логически, приходим к выводу, что сторонники Обамы либо расисты ,либо дураки....

[kireev.livejournal.com]

Это не рассуждения логичеки, это извините забивание моего жж килобайтами текста.

Конечно, если голосовать за Обаму ТОЛЬКО потому, что он негр, при этом если этот человек никогда бы не проголосовал за белого, то это расизм. Но такое как раз очень редко, подавляющее большинство черных голосовало и голосует за белых. А вот с примерами обратного на Юге США туговато.

[avigdor.livejournal.com]

Когда Вы говорите, что "голосуют за белого" или "голосуют за черного" - это пример расисткого анализа.
Голосуют нормальные люди не по цветам а по кандидатам. Не расист должен вообще не замечает цвет другого человека.

Вот в классе у моего сына был черный мальчик. Сын хотел мне его описать. Говорил ,что у него большие зубы... И долго не мог объяснить о ком речь Выяснилось, что речь шла о черном мальчике... Сын мой, не будучи расистом, просто даже не дифференциировал его по цвету кожи...
А вы все диференциируете да дифференциируете..

[kireev.livejournal.com]

Ничего подобного. Это как раз выдумки, что мы не должны замечать расу человека. Америка вообще помешана на расах. В US Census Bureau задает целую кучу вопрос людям о расах, во всех подробностях и деталях. Везде это в анкетах есть и об этом везде говорят. Не выдумывайте.

[kireev.livejournal.com]

У белых на Юге было немало шансов голосовать за черного кандидата на серьезную. Ни разу этого было. За всю историю США. На счет Буша - я же его и не обвинял никогда в расизме. Тут у меня как раз к нему нет претензий.

На счет Байдена, он не имел в виду ничего расисткого, просто неудачно сказал, никакой Байден не расист, никаких претензий к нему по этому поводу у Обамы не было, и не защищайтесь этой неловкой цитатой для оправдания того, что за всю историю США белые южане ни разу не проголосовали за черного ни на одну серьезную должность.

[avigdor.livejournal.com]

Понятно. Там "это очень сложно", здесь "неудачно сказал"....
Будем брить бритвой Оккама: Если исходим из того, что Обама такой же расист как и Байден - то все становится на свои места.
И ничуть не удивительно, что "никаких претензий к нему по этому поводу у Обамы не было," - то что называется "2 сапога - пара". Как говорится "Расисты всех рас - объединяйтесь!"

"и не защищайтесь этой неловкой цитатой для оправдания того, что за всю историю США белые южане ни разу не проголосовали за черного ни на одну серьезную должность."
А кто сказал, что я защищаюсь? Я нападаю! Кстати говоря - Ваше заявление - очередная ваша фантазия. Кстати - что бы Вам не упрощать жизнь - вы, вроде, из Мериленда?

Когда Джексон брал кажется форт Фредрик - при штурме отличились 2 роты черных солдат Конфедерации, которые вогнали немало пуль в беленьких северян... Кстати - и снова, что бы Вам жизнь медом не казалась - первый офицер-федерал, убитый конфедератами был совершенно белого цвета. А конфедерат, который его убил был цвета совершенно черного... Многие тысячи черных солдат дрались за свободу в рядах армии Конфедератов. Объявлять флаг, под которым черные солдаты плечом к плечу с белыми дрались за свободу - - вы считаете, что это не расизм?

[kireev.livejournal.com]

Именно. Мир немножко сложнее вытащенных цитат Байдена. Да и как могут дружить белый и черный расист, как они могут быть два сапога-пара? Фаррахан и Дюк должны сдружиться по этой логике?

На счет фантазии? Где я фантазирую? Покажите мне хоть один пример, когда белые южане голосуют за черного кандидата?

[reaganx.livejournal.com]

Я мог бы проголосовать за Райс, если бы альтернативой была Хиллари. Также отмечу, что в Ayn Rand Institute есть негры, к которым я отношусь весьма хорошо.

[avigdor.livejournal.com]

А я не знаю, кто где негр, пока не увижу.
Но по настоящему мне нравятся крупные брюнетки с длиными ногами. Я к ним отношусь лучше чем к неграм. Наверное я, все же, расист.... :(

[(Anonymous)]

откуда инфо?

[avigdor.livejournal.com]

Ни грамма секретной информации... Вся - практически влюбом серьезном труде по истории гражданской войны...