Должно ли это настораживать?

[kireev]

Если бы вы узнали, что поддержка вашей инициативы отрицательно коррелирует с уровнем знаний у людей, вас бы это насторожило? Меня бы как минимум насторожило. Если те, кто меньше знают и понимают, меня поддерживают больше, тем те, кто больше знает и понимает, это точно не самый лучший знак. Согласно опросу ФОМ инициативу об увеличении срока полномочий президента с 4 до 6 лет одобряют 46% россиян, не одобряют 18%. Среди людей с высшим образованием одобряют 41%, не одобряют 31%. Среди людей с образованием ниже среднего подобряют 47%, не одобряют 10%. Обращает на себя внимание, что у меня в ЖЖ, который совсем не является каким-то рупором оппозиции, ни один человек не взялся защищать эту инициативу. Так что сторонники этой инициативы (если они есть среди тех, кто меня читает, но молчат) придется признать, что у меня куда больше оснований ставить под вопрос интеллектуальную состоятельность их аргументов.

Comments

[regedit666.livejournal.com]

Большинство-то всё равно одобряет, даже среди лиц с высшим образованием. Не говоря уж о всех остальных.

[kireev.livejournal.com]

Это так. Но по мере увеличения знаний - одобрение падает. Это тоже так. И не смотря на большинство одобряющих, они робеют что ли спорить на эту тему...

[petrova-ma.livejournal.com]

это все в предположении что происходит эффективное агрегирование информации :-)
А вообще, чью полезность в демократии должны максимизировать политики? Правильно, медианного избирателя. Имеет ли медианный избиратель высшее образование? Думаю, что нет, особенно если смотреть множество тех людей, что пришли проголосовать на последних президентских выборах...

[petrova-ma.livejournal.com]

по-моему, есть такая фишка (я могу ошибаться), что по мере увеличения знаний поддержка какого угодно изменения падает (т.е. если предложить противоположное чего-н, то тоже упадет)

[toh-rus.livejournal.com]

Как показали выборы в США, образованные люди далеко не консервативны :)

[kireev.livejournal.com]

Да, Вы ошибаетесь. Есть множество примеров того, как образованные больше поддерживали определеныне инициативы, скажем, реформы 1990-х.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, что такое максимизировать полезность? Во-вторых, почему именно медианного избирателя, а не самого продуктивного?

[petrova-ma.livejournal.com]

максимизировать полезность заменим на "представлять интересы". А во вторых, так говорит теория демократии :-) Если максимизировать полезность самого продуктивного, это может получиться вполне себе диктатура, it depends, конечно.

[(Anonymous)]

Цифра одобряющих отличается незначительно. А те кто не одобряет,- просто "заподло" образованцам не иметь мнения - ну так чем бы дитя не тешилось.

[petrova-ma.livejournal.com]

я верю, что такие примеры есть :-) я просто когда стала читать статьи осонованные на survey research меня это поразило, что часто бывает так, что предложишь поднять они более против, и предложишь опустить они более против, и, кажется, дело в том, как считать этот процент (т.е. включать ли тех, кто затрудняется ответить), и как ставить вопрос (да/нет/не знаю, да/скорее да/скорее нет/нет/не знаю, или да/скорее да/в обоих предложениях есть и слабые, и сильные стороны/скорее нет/нет/не знаю) ;-)

[mikser.livejournal.com]

Я бы защитил, но времени жалко. :)

"Уровень образования" в России это не то же самое что и "уровень знаний". Не надо забывать, что среди обладателей высшего образования много в жизни мало понимающих людей (но при этом считающих себя очень умными и экспертами буквально во всем) и представителей т.н. "интеллигенции" (читай: людей, которые всегда против власти, вне зависимости от власти и ее действий).

[kireev.livejournal.com]

От этого действительного многое зависит. Но у нас просто есть огромное число данных за большой промежуток времени, из разных источников и просто результатов выборов.

[sleepingtoss.livejournal.com]

ИМХО подобные вопросы мало о чём говорят. Люди уже начали бояться отвечать интервьюеру о том, что отрицательно относятся к власти.

[kireev.livejournal.com]

Медианный избиратель в России давно считает, что результаты приватизации 1990-х годов нужно пересмотреть, медицина и образование должны быть бесплатными, а пенсии просто офигенно высокими - ну раза в два больше, чем сейчас, не меньше. Почему-то никто не торопиться представлять эти интересы.

[kireev.livejournal.com]

Соотношение одобряющих и неодобряющих - вот что важно. Просто образованные больше сформировали свое мнение. Потому что "образованцы" информированны об этом, в отличие от необразованных, 32% из которых даже не слышало об этой инициативе.

[kireev.livejournal.com]

Практически то же самое что уровень знаний. Образованные люди знаю буквально обо всем больше, чем необразованные. Все опросы того же ФОМ это говорят.

[kireev.livejournal.com]

Мы можем спорить о суммарных результатах, скажем, у оппозицинного Левады они другие и там несколько больше неодобряющих. Но я веду речь о корреляциии с уровнем образования. Она должна быть правильной просто потому что образованные всегда больше поддерживают демократические приципы.

[petrova-ma.livejournal.com]

ну, в разных странах обращают разное внимание на мнение медианного избирателя (в США больше, у нас меньше :-D). который, конечно, может ошибаться и зачастую ошибается, во всех странах. Тут есть тонкая грань. Мы можем сказать, что мы лучше знаем, от чего лучше медианному избирателю. Если мы всегда будем так говорить, то, даже если мы действительно стремимся сделать, как лучше, у нас будет диктатура.

[petrova-ma.livejournal.com]

PS. А пенсии они, вроде, и повышают :-) Да и бесплатные медицина и образование продолжают существовать, так что противоречия большого я не вижу

[grezev.livejournal.com]

Удивительно как опросы ФОМа и Левады отличаются на эту тему. Что касается увеличение срока Думы, то результат вообще разный. По-моему это связано с тем, что в опросе ФОМа говорится о предложении Медведева, а если президент что-то говорит, то государев раб быть против не может...

[kireev.livejournal.com]

Пенсии повышают, повышают уже почти лет 10, а все равно они мизерные. Больше нужно! Сразу раза в 2 и всем! На счет бесплатной медицины и образования, они есть, но сами знаете, что платное часто бывает лучше, особенно в медицине. Вы совершенно напрасно мне пытаетесь доказать, что власть всегда твердо действует согласно требованиям медианного избирателя.

[kireev.livejournal.com]

Что значит "мы" знаем, что лучше медианному избирателю? Кто такие "мы"? Власть должна действительно лучше знать, что нужно не просто медианному избирателю, а стране. Иначе у нас действительно каждая кухарка могла бы руководить государством. Я при этом не говорю, что все решения власти должны прямо-таки поддерживаться самой образованной частью страны. Нет. Но когда впервые принимаются серьезные поправки к Конституции, то да, это было бы неплохо.

[kireev.livejournal.com]

Как раз по сроку президентских полномочий не так уж сильно отличаются. Но по увеличению срока Думы мне кажется, Вы совершенно точно назвали причину.

[petrova-ma.livejournal.com]

в данном случае "мы" это политики.
А я не спорю, что это было бы неплохо. Я вообще за то, чтобы политики больше обращали внимания на то, что хочет образованная часть населения. В большинстве стран, кстати, явка так и устроена, что более образованные люди чаще приходят голосовать, и, соответственно, медианный избиратель среди тех, кто приходит голосовать, он вполне себе обеспеченный и образованный (по американскому случаю можно посмотреть эту книжку http://polarizedamerica.com/) А в России наоборот, и это грустно, и я не знаю, на самом деле, в какой степени это следствие той политики, которая проводится, а не причина...

[mikser.livejournal.com]

Корреляция не равно зависимость.

Что такое "знают буквально обо всем больше"? Типа сколько в мире океанов и в каком году произошло какое-то событие? Да, знают больше -для этого высшее образование и дано. Но обладают бОльшим жизненным опытом, понимают вещи и могут принимать правильные решения? С этим я не согласен. Эксперт с высшим образованием зачастую лучше чем эксперт без высшего. Но если сравнивать среднее мнение образованных и необразованных, то очень часто в бытовых и жизненных вопросах я отдам предпочтение мнению необразованной группе.