kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Если бы вы узнали, что поддержка вашей инициативы отрицательно коррелирует с уровнем знаний у людей, вас бы это насторожило? Меня бы как минимум насторожило. Если те, кто меньше знают и понимают, меня поддерживают больше, тем те, кто больше знает и понимает, это точно не самый лучший знак. Согласно опросу ФОМ инициативу об увеличении срока полномочий президента с 4 до 6 лет одобряют 46% россиян, не одобряют 18%. Среди людей с высшим образованием одобряют 41%, не одобряют 31%. Среди людей с образованием ниже среднего подобряют 47%, не одобряют 10%. Обращает на себя внимание, что у меня в ЖЖ, который совсем не является каким-то рупором оппозиции, ни один человек не взялся защищать эту инициативу. Так что сторонники этой инициативы (если они есть среди тех, кто меня читает, но молчат) придется признать, что у меня куда больше оснований ставить под вопрос интеллектуальную состоятельность их аргументов.

Date: 2008-11-21 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
Большинство-то всё равно одобряет, даже среди лиц с высшим образованием. Не говоря уж о всех остальных.

Date: 2008-11-21 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это так. Но по мере увеличения знаний - одобрение падает. Это тоже так. И не смотря на большинство одобряющих, они робеют что ли спорить на эту тему...

Date: 2008-11-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
по-моему, есть такая фишка (я могу ошибаться), что по мере увеличения знаний поддержка какого угодно изменения падает (т.е. если предложить противоположное чего-н, то тоже упадет)

(no subject)

From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com - Date: 2008-11-21 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-21 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
это все в предположении что происходит эффективное агрегирование информации :-)
А вообще, чью полезность в демократии должны максимизировать политики? Правильно, медианного избирателя. Имеет ли медианный избиратель высшее образование? Думаю, что нет, особенно если смотреть множество тех людей, что пришли проголосовать на последних президентских выборах...

Date: 2008-11-21 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, что такое максимизировать полезность? Во-вторых, почему именно медианного избирателя, а не самого продуктивного?

Date: 2008-11-21 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
максимизировать полезность заменим на "представлять интересы". А во вторых, так говорит теория демократии :-) Если максимизировать полезность самого продуктивного, это может получиться вполне себе диктатура, it depends, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-24 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilativ.livejournal.com - Date: 2008-11-21 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-21 06:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Цифра одобряющих отличается незначительно. А те кто не одобряет,- просто "заподло" образованцам не иметь мнения - ну так чем бы дитя не тешилось.

Date: 2008-11-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Соотношение одобряющих и неодобряющих - вот что важно. Просто образованные больше сформировали свое мнение. Потому что "образованцы" информированны об этом, в отличие от необразованных, 32% из которых даже не слышало об этой инициативе.

Date: 2008-11-21 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Я бы защитил, но времени жалко. :)

"Уровень образования" в России это не то же самое что и "уровень знаний". Не надо забывать, что среди обладателей высшего образования много в жизни мало понимающих людей (но при этом считающих себя очень умными и экспертами буквально во всем) и представителей т.н. "интеллигенции" (читай: людей, которые всегда против власти, вне зависимости от власти и ее действий).

Date: 2008-11-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Практически то же самое что уровень знаний. Образованные люди знаю буквально обо всем больше, чем необразованные. Все опросы того же ФОМ это говорят.

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2008-11-24 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-21 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
ИМХО подобные вопросы мало о чём говорят. Люди уже начали бояться отвечать интервьюеру о том, что отрицательно относятся к власти.

Date: 2008-11-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мы можем спорить о суммарных результатах, скажем, у оппозицинного Левады они другие и там несколько больше неодобряющих. Но я веду речь о корреляциии с уровнем образования. Она должна быть правильной просто потому что образованные всегда больше поддерживают демократические приципы.

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2008-11-22 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Удивительно как опросы ФОМа и Левады отличаются на эту тему. Что касается увеличение срока Думы, то результат вообще разный. По-моему это связано с тем, что в опросе ФОМа говорится о предложении Медведева, а если президент что-то говорит, то государев раб быть против не может...

Date: 2008-11-21 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как раз по сроку президентских полномочий не так уж сильно отличаются. Но по увеличению срока Думы мне кажется, Вы совершенно точно назвали причину.

Date: 2008-11-21 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Я лицо с высшим образованием, и продление полномочий не одобряю. Но вот генерализация мне кажется необоснованной: Если бы вы узнали, что поддержка вашей инициативы отрицательно коррелирует с уровнем знаний у людей, вас бы это насторожило?

Не знаю, как у вас в Америке, а у нас в России образование очень часто заменяет людям здравый смысл. Столько бреда на политические темы, сколько выдает на-гора средний интелехент, от сантехника Джо дяди Васи в жизни не услышишь.

Date: 2008-11-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Где я сказал, что образованные ВСЕГДА правы, а необразованные всегда неправы? Нет, конечно. Наверняка есть много исключений. Но на счет бреда: опросы того же ФОМ опровергают Ваше мнение. Образованные люди гораздо лучше знаюти понимают политическую систему, разбираются в политике, следят за политикой и чаще всего дают правильные ответы на вопросы там где есть правильный и неправильный ответ.

Date: 2008-11-21 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
По-моему, всё просто (и сложно одновременно).
Кризис в мозгах, в восприятии действительности. Кризис доверия практически ко всем институтам. Усталость от многолетних малоудачных реформ. Соответственно, тяга хоть к какой-то форме стабильности, пусть даже уродливой.

Date: 2008-11-21 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А что, стабильности не хватает сейчас в России?

(no subject)

From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com - Date: 2008-11-21 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Наверное, в нормальной политической ситуации большее влияние интеллектуалов обеспечивается предварительной экспертизой различных инициатив (в широком смысле, включая обсуждение в СМИ). Явная бессмыслица и популистская дурь при этом отсекаются с высокой вероятностью еще в эмбриональном состоянии. Не то чтобы в России такое вообще не практиковалось, но конкретно в этом случае ни о каком обсуждении речи вообще не было, нас просто поставили перед свершившимся фактом.

Date: 2008-11-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тут думаю еще дело вот в чем. Аргументы противников - более интеллекутально состоятельны.

Date: 2008-11-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] schiggorat.livejournal.com
Я в шоке. 46 % одобряют! Просто не могу поверить... No, no, no future.

Date: 2008-11-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему в шоке-то? Это даже меньше процента одобрения Медведева. Не говоря уже о Путине.

(no subject)

From: [identity profile] schiggorat.livejournal.com - Date: 2008-11-22 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пo пoвoду пoддержки и знaний. Вoзврaщaясь к нaшим бaрaкaм. Есть тaкoй сaйт:
http://www.howobamagotelected.com/
Тaм предстaвленны результaты oпрoсa гoлoсoвaвших зa Oбaму. 57.4% имеют непрaвильнoе предстaвление o тoм, кaкaя пaртия сегoдня кoнтрoлирует Кoнгресс. Oднaкo 86.3% знaют, скoлькo пoтрaтили Республикaнцы нa гaрдерoб Сaры Пейлин. Тaкaя вoт выбoрoчнaя инфoрмирoвaннoсть. Oни, кстaти, oбещaют дoк. фильм, делaет егo John Ziegler. Oн в свoё время сделaл хoрoший дoкументaльный фильм The Road to 9/11.

Вoбщем, если ктo-тo бoльше смoтрит телевизoр - этo не знaчит, чтo oн лучше рaзбирaется в пoлитике. A если ктo-тo зaкoнчил университет - впoлне вoзмoжнo, чтo в пoлитическoм смысле егo прoстo oбoлвaнили левoй прoпaгaндoй (я прo СШA).

Date: 2008-11-21 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Еще бы узнать какой процент голосовавших за МакКейна не знал таких вещей. Да и вообще вопросы в фильме весьма сомнительные: ходят спрашивают у людей кто такой Барни Фрэнк. Да откуда люди могут знать, кто такой Барни Фрэнк? Я Вам за два счета могу сделать фильм о том, кто голосовал за МакКейна: спрашивать факты об Ираке, потом о религии Обамы, и посмеятся: ой какие республиканцы глупенькие! Извините, но ролик по ссылке может убедить только дегенерата.

Вы мне можете сколько угодно доказывать какие сторонники Обамы глупые, но цифры говорят сами за себя: за Обаму голосовали самые образованные и самые необразованные - меньшинства. Среди белых голосование за Обаму коррелирует с уровнем образования.

На счет смотрящих телевизор - причем тут это? На счет закончивших университет - не возможно, а точно они лучше разбиарются во всех политических вопросах, чем необразованных. На счет левой пропаганды - пропагандой больше задолбываются необразвоанные, потому что они меньше знают, получают меньше образования, меньше способны анализировать разные источники информации.

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-21 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-21 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-22 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-22 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-23 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-23 12:03 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] fenit.livejournal.com
Заявляю, я, совершеннолетний гражданин России, против увеличения сроков для Президента РФ и Парламента РФ.
Помимо этого, я считаю странным и недальновидным размещение в Калининградской области дополнительных вооруженных сил.
Ох, не к добру это все, братья...

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:49 am
Powered by Dreamwidth Studios