Рейтинг либерализма по странам

[kireev]

Любопытый "рейтинг либерализма" стран мира, составленный по данным World Values Survey. Рейтинг составлен из отношения респондентов к гомосексуализму, проституции, абортам, разводам, эвтаназии, самоубийстве и даже о том можно ли бить жену. Это по данным опросов 2005-2008 годов.

Большинство результатов, разве что я ничего не знаю о либерализме Андорры. Из того, что удивило: относительно низкое место Канады и Грузии. Россия, как и обычно и бывает, - середнячок между развитыми странами и самыми дикими. США более консервативны, чем страны Западной и особенно Северной Европы. Очень католические Италия и Польша занимают низкие места по европейским меркам.

Там же высказывается интересная мысль, что вопросы World Values Survey многим мусульманским странам даже и не подходили потому что такие вопросы реально в этих странах и не стоят, то есть вопросы были слишком "евроцентричны". Надо было задавать вопросы пожестче, скажем, должен ли человек быть казнен за переход из одной веры к другой (скажем, из ислама в христианство)? Утвердительный ответ дали в 76% в Пакистане, 84% в Египте и 86% в Иордании. 

Country	Liberalism
1. Andorra	6.9
2. Sweden	6.7
3. Switzerland	6.2
4. Netherlands	6.1
5. Norway	6.1
6. France	5.9
7. Spain	5.7
8. Australia	5.7
9. Germany	5.5
10. Great Britain	5.5
11. Finland	5.4
12. Uruguay	5.3
13. Canada	5.1
14. Japan	4.9
15. Bulgaria	4.9
16. United States	4.8
17. Argentina	4.7
18. Serbia	4.6
19. Taiwan	4.4
20. Mexico	4.4
21. Chile	4.4
22. Russia	4.2
23. Cyprus	4.1
24. South Korea	4.1
25. Brazil	4.0
25. Italy	4.0
27. Ukraine	4.0
28. Poland	3.8
29. India	3.8
30. Mali	3.6
30. Moldova	3.6
32. Zambia	3.6
33. Colombia	3.5
34. Malaysia	3.5
35. South Africa	3.5
36. Thailand	3.4
37. Romania	3.4
38. Trinidad and Tobago	3.1
39. Turkey	3.0
40. Vietnam	3.0
41. Ghana	2.9
42. Burkina Faso	2.9
42. China	2.9
44. Iran	2.9
45. Georgia	2.8
46. Ethiopia	2.8
47. Indonesia	2.6
48. Rwanda	2.5
49. Jordan	2.2

Comments

[lesnoy-volk.livejournal.com]

На попов мне похер - а вот аборты не люблю. Во-первых что это за дикость, зачем прибегать к столь варварским процедурам, когда контрацептивы на любой вкус и цвет есть в любом ларьке? Во-вторых лично я за как можно более трепетное отношение к любым формам жизни (кроме деструктивных), будь то Химкинский лес, краснокнижные черепахи или зародыш человека.

[yalexey.livejournal.com]

Здесь всё очень просто. Либо общество обеспечивает матери и ребёнку комфортное существование в период беременности, родов и детства, либо не залупается на тех, кто не хочет устраивать себе и новому человеку ад.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

... либо снимает сливки с национального продукта и переводит их на зарубежные счета избранной кучки жуликоворов ))), плюя на всех остальных.

И что считать адом? 3 человека на одну комнату, тёплая вода 8-12 часов в сутки, вынужденное пользование немножко потрёпанными вещами, скромный стол с умеренно-сытной едой, но без особых деликатесов, и отдых на деревне у дедушки без всяких там по заграницам? Ну, такой "ад" лучше чем тупое небытие...

[yalexey.livejournal.com]

Это женщина решает сама, что ей лучше.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Ну, наркоманы-крокодильщики видимо тоже сами решают, что им лучше...

[yalexey.livejournal.com]

Естественно. Только у них отнимают возможность подыхать 20 лет на героине и сгоняют на крокодил.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Так чем 20 лет мучить себя и окружающих - пусть уж лучше за год сдохнут на крокодиле...

[yalexey.livejournal.com]

Почему отравлять? В развитых странах наркоманы живут и работают. Ни кому не мешают. Это запрет наркотиков приводит к криминализации наркоманов и созданию наркомафии.
Хотя, конечно, алкогольная наркомания в этом смысле сильно хуже героиновой. Но это, опять таки, зависит от отношения общества.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Ну те урюки которые испокон века всякую херь покуривают и пожёвывают - да. Героиновые и прочие колющиеся - вряд ли.

[yalexey.livejournal.com]

В Швейцарии наркоман может получит героин по рецепту в аптеке. В результате исчезла наркомафия, смертность от некачественного зелья, увеличился срок жизни зависимых и резко сократилось число новых случаев зависимости.
Тут важный момент ещё дегероизация, десакрализация явления.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Ну вот у нас алкоголик может получить баттл вообще без рецепта в любом ларьке. И что? Исчезла алкогольная мафия, смертность от алкоголизма, резко снижается количество злоупотребляющих алкоголем, нет случаев отравления от некачественного продукта или от передоза? Резко увеличивается срок жизни алкоголиков, они нормально работают и никого не напрягают?

[yalexey.livejournal.com]

Вы не видите разницы между бесплатной выдачей по рецепту в аптеке и коммерческим распространением в ларьках?

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Вы считаете что если отраву выдают не в ларьке а в аптеке - то выдача автоматически становится цивилизованной? Вот для "крокодила" всеми необходимыми компонентами затаривались тоже в аптеке...

[yalexey.livejournal.com]

Вы намеренно игнорируете несколько раз повторённое "бесплатная выдача по рецепту"? Это такой унылый троллинг, или Вы действительно не понимаете, что значит десакрализация и девестернизация процесса?

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Бесплатная выдача чего? Наркотиков? А тогда какого, спрашивается, хрена остальная часть общества должна оплачивать им кайф?

Или что, десакрализированные наркоманы и алкоголики не будут опасны для общества? Так даже если (предположим) алкоголик получит доступ к бесплатному баттлу, и по Вашей конструкции у него не будет материальной необходимости причинять вред окружающим, чтобы надыбать на выпивку. Так ведь чёрт его знает, что ему в голову взбредёт (даже если проблемы с "добыть бутылку" у него нет), и по какой причине он вдруг решит стукнуть ближнего этой бутылкой по башке...

[kireev.livejournal.com]

Алкогольная мафия, если таковая и есть, явно не идет ни в какое сравнение с наротической. Кстати, я надеюсь, Вы не выступаете за введение сухого закона?

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Но и распространение алкоголизма/смертность от алкоголизма на порядок выше.

Нет, за сухой закон я не выступаю, и более того - я бы не возражал и против употребления лёгкого алкоголя в публичных местах, если бы определённая часть употребляющих не становились агрессивными. Мирные студенты, посасывающие пиво на лавочке, лично меня не напрягают. Но если продажа алкоголя в вечерние часы приводит к огопотению публики и небезопасности района - что же, надо ограничивать продажу в вечерние часы.

Ещё я бы совсем не против того, чтобы всяких бомжиков и прочих хануриков, благоухающих всеми ароматами радуги, добровольно-принудительно запихивать в учреждения типа ройзмановского центра. Пусть живут там в условиях изоляции от алкоголя отмытые и худо-бедно покормленные, нюхают ромашки и выполняют несложную физическую работу, оправдывающую их пропитание. И им будет немножко получше, и атмосфера почище.

[kireev.livejournal.com]

=Но и распространение алкоголизма/смертность от алкоголизма на порядок выше. =

Ну да, а мафии меньше! А в США вообще нет никакой алкогольной мафии, хотя тут проблема алкоголозма, пожалуй, менее острая, чем наркомании. В чем причина, как думаете?

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Да хрен его знает!

Вот когда был в Греции - там рассказывали что в Греции виноделием занимались испокон веков, и те кто были генетически предрасположены к алкоголизму - давно уже вымерли, много поколений назад.

Был и на Крайнем Севере - видел, что алкоголь косит северян сильнее, чем жителей центральной России. У северных народов не было многовековой культуры потребления алкогольных напитков - и нет от алкоголя генетического иммунитета, что ли. Они быстрее пьянеют и быстрее спиваются.

Почему в США проблема алкоголизма менее острая, чем в России - не знаю.

[kouzdra.livejournal.com]

Я не испытываю трепетного отношения к жизни. Хотя это уже не "либеральный", а "левацкий" (именно "левацкий", а не "левый" маркер)

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Стоп, но ультра-правые/клерикалы в большинстве своём тоже против абортов и против самоубийств. Типа, жизнь дана Богом - не нам и отнимать...

[kouzdra.livejournal.com]

Они так это не потому, что испытывают трепетное отношение. Но так - да - еще один пример в копилку. Я, например, ни разу не либерал, но не имею ничего против абортов или самоубийств - просто потому что у меня такая традиция.

У консерваторов традиция другая. Но при чем тут либерализм?

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Ну либерализм это типо что каждый пусть делает то что считает нужным, а государство/общество/церковь не моги вмешиваться...

[kouzdra.livejournal.com]

Это понятно - а консерватизм - это когда "что можно - то можно, а вот чего нельзя - того нельзя". При этом аборты вполне могут относиться к тому, что "можно" (просто в западных странах не относятся - вот они и пытаются по этому параметру тестировать)

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Я кстати не согласен что жизнелюбие и бережное отношение ко всем формам жизни - это для меня какой-то "маркер". Нет. Это основа моего мировосприятия - исходя из которой формируются и мои политические убеждения. И в таком дискурсе все возможные политические идеологии, платформы, убеждения я для себя провожу именно через такую призму мировосприятия.

И тогда всё получается достаточно просто и логично: соотносятся ли аборты с жизнелюбием? Нет. Тяжёлые наркотики? Нет. Самоубийство? В 99 из 100 случаях нет. Эвтаназия? Нет (хотя понимаю, что в некоторых случаях жизнь превращается в "антижизнь" - но когда читаешь про то что в некоторых странах эвтаназии измеряются десятками тысяч, и в некоторых единичных случаях - вовсе даже не от мучительной и неизлечимой болезни, а просто от того что человеку жить надоело - цепенеешь от ужаса. Исламский фундаментализм? Паранджа? Нет, нет и ещё раз нет. Нет. Избиение женщин камнями? Сам бы с удовольствием забил камнями десяточек-другой тех кто это продвигает и пропагандирует. Северная Корея? Эх, напросится на "гуманитарную помощь" (хоть американскую военщину я тоже не люблю). Гомосексуализм? Хм, непродуктивная форма жизни, ну да фиг с ними. Проституция? Нормальным образом жизни её назвать трудно, но если совсем запретить - всем будет только хуже.

Вот и смотрите теперь, правый я или левый, или ещё какой...