In Ukraine или in the Ukraine?

[kireev]

Посты об Украине сейчас всегда вызывают живой интерес, поэтому еще вот такая любопытная статья. Как правильно писать "in Ukraine" или "In the Ukraine"? В английском языке обычно определенный артикль the перед названием стран не ставится. Однако, есть несколько исключений, например, the Philippines, the Netherlands или the Gambia, но это потому что the Philippines относится к Филиппинским островам, the Gambia - к одноименной реке, the Netherlands - "низменность" и т.д. Раньше чаще всего определенный артикль ставился и перед Ukraine по той же причине, почему "на Украине", а не "в Украине": то есть из-за буквального значения "окраина". Как показывает этот график использования "in Ukraine" и "in the Ukraine" в книгах, артикль отпадал все годы, но после обретения Украиной независимости "in Ukraine" уже стало сильно доминировать, так как Украина стала уже самостоятельной страной, а не лишь частью другой страны.

Comments

[easternwestern.livejournal.com]

>>то есть из-за буквального значения "окраина"
Во-первых, значение "окраина" выдумано ж.
Во-вторых, с какого это перепугу в английском языке слово Ukraine значит "окраина" или вообще что-либо?
Netherlands значит "низменность" именно в английском, то есть реально возможна путаница. С Ukraine никакой путаницы невозможно.

[kireev.livejournal.com]

Я не знаю выдумана окраина или нет, но пишут, что причина определенного артикля в этом. Я все же не специалист в этимологии, но откуда-то определенный артикль же появился.

[andriy69.livejournal.com]

Да, про окраину это выдумка. Слово Украина впервые зафиксировано в летописи в 1187, тогда, когда центр был в Киеве, в Украине и когда не было еще России, а употреблялось конечно еще раньше.

[easternwestern.livejournal.com]

Происхождение слова "Украина" от слова "окраина" есть пропаганда российских шовинистов, которая была оффициальной в Российский Империи, вместе с такими оффициальными фактами, как то что украинцы - это неотемлемая часть российской нации, да и вообще они малороссы.

Касательно артыкля я не особо знаю что там и как. Но вы прекрасно показали почему появляется the - чтобы название страны не путалось с другим значением слова, которое в английском языке пишется так-же.
И тут не очевидно почему the употреблялось для Украины. Ведь никакого другого значения у слова Ukraine нет. Вот если бы в английском Ukraine значило "окраина", "яблоко" или вообще что угодно, тогда появление артикля было бы логично.

Тут разве что можно предположить что the Ukraine появилось на зоре с УССР и относилось к УССР, а просто Ukraine ко всем украинским землям(с западной Украиной в составе Польши и т.д.).

[tymofii.livejournal.com]

простите, но это очень странная статья -)
артикль в the Netherlands по тойже причине, что и в the US, the Uk. Когда название страны состоит из нескольких слов. Просто полное название "Королевство Нидерландов". Просто со временем писать коротко вошло в привычку. А вот England, America, Holland без артиклей. Аналогично с Украиной. Когда полное название было Украинская социалистическая репсублика - артикль был. Теперь уже нет.

Про это можно погуглить. Я уверен, что будет масса литературы

[kireev.livejournal.com]

Так артикля же не было во всех остальных бывших республиках, только с Украиной.

[tymofii.livejournal.com]

"Back to the USSR" =)))

Или вот пример - на "вики" пишут "The Russian Soviet Federative Socialist Republic, commonly referred to as Soviet Russia". Если есть несколько слов в названии - почти всегда будет the (если нету - то это странное исключение из правила). Неважно, что означает само название. Хоть "окраина", хоть "низкие земли", хоть "высокие горы".

Язык - странная и гибкая штука. Как-то исторически сложилось, что Украинская ССР была the Ukraine, а Российская CCР просто Russia. Ну бывает. Но после распада союза украинские дипломаты сделали много, чтоб "уважать себя заставить" и уломали остальных писать без the, чтоб подчеркнуть независимость.

[fortinbras.livejournal.com]

И Kiev стал менятся на Kyiv.

[kireev.livejournal.com]

Да, правда, Kyiv скорее "появился", нежели заменил Kiev.

https://books.google.com/ngrams/graph?content=Kiev%2CKyiv&year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CKiev%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CKyiv%3B%2Cc0

[andriy69.livejournal.com]

На wikimapia целые баталии проходили, как по английски писать Kyiv или Kiev. Украинцы исправляли на украинский вариант (http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.323546&lon=30.616150&z=10&m=bs&show=/object/history/show/?object_type=&id=5059437&rev=7/)(как по украински слышится), а русские на русский (http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.323546&lon=30.616150&z=10&m=bs&show=/object/history/show/?object_type=&id=5059437&rev=15/).

[easternwestern.livejournal.com]

https://books.google.com/ngrams/graph?content=Lw%C3%B3w%2Clvov%2Clviv&year_start=1900&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CLw%C3%B3w%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Clvov%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Clviv%3B%2Cc0

))))

[22he-travnya.livejournal.com]

За 18й век in Ukraine (https://www.google.ru/search?q=%22in+ukraine%22&num=100&newwindow=1&hl=ru&sa=X&ei=1ZI9U_G0MMKYPa-KgcgN&ved=0CCIQpwUoBA&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A31%2F12%2F1799&tbm=bks) в разы больше чем in the Ukraine (https://www.google.ru/search?num=100&newwindow=1&hl=ru&biw=682&bih=336&tbs=cdr%3A1%2Ccd_max%3A31.12.1799&tbm=bks&q=%22in+the+ukraine%22&oq=%22in+the+ukraine%22&gs_l=serp.3...20170.25135.0.25547.13.13.0.0.0.0.121.1303.7j6.13.0....0...1c.1.39.serp..7.6.618.2eXS7vJMxp4).

[kireev.livejournal.com]

Там, правда, куча книг не на английском языке.

[22he-travnya.livejournal.com]

Кстати, в первой же ссылке для in the Ukraine - цитата 1737го, которая прямо нынешнюю ситуацию описывает

The Russian Troops in the Ukraine, who are not ignorant of these Motions of the Tartars ...

[temur25.livejournal.com]

интересная штука. Вот это понравилось, ну и это примечательно, а это неожиданная отдушина фанатам духовности:)

[shvarz.livejournal.com]

can, may

[unbinilium.livejournal.com]

Спид был модным в 90е. Сейчас мода на рак.

[viru.livejournal.com]

на Украине,в Украине
https://books.google.com/ngrams/graph?content=на+Украине%2C+в+Украине&year_start=1700&year_end=2008&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cна%20Украине%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cв%20Украине%3B%2Cc0

[viru.livejournal.com]

Алма-Ата,Алматы
https://books.google.com/ngrams/graph?content=Алма-Ата%2CАлматы&year_start=1700&year_end=2014&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CАлма%20-%20Ата%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CАлматы%3B%2Cc0
https://books.google.com/ngrams/graph?content=Alma-Ata%2CAlmaty&year_start=1700&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CAlma%20-%20Ata%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CAlmaty%3B%2Cc0

[viru.livejournal.com]

Ворошиловград,Луганск
https://books.google.com/ngrams/graph?content=Ворошиловград%2CЛуганск&year_start=1700&year_end=2008&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CВорошиловград%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CЛуганск%3B%2Cc0

[dmitri-lytov.livejournal.com]

В английском есть чёткое правило употребления артикля перед названием государства или другого административного образования:
- если название - во множественном числе (the Netherlands, the Philippines)
- если название включает в себя статусный термин, типа Republic, Kingdom, States и др.
- наконец, в неформальной речи артикль может проскочить перед названием страны в значении "тот самый (та самая), о которой я говорил(а), а не другой (другая)".

Случаи употребления артикля перед другими топонимами (водоёмы, горы) я не рассматриваю - речь идёт только об административных единицах.

Всё прочее - от лукавого. The Ukraine никогда не было официальной нормой, но пока Украина не была независимым государством - перед названием могли употребить артикль, как перед названием территории (а не административного образования).

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Исчерпывающее изложение правил употребления артиклей с географическими названиями можно найти здесь:
http://www.cambridge.org/gb/elt/catalogue/subject/project/item6655200/English-Grammar-in-Use-Product-Home/?site_locale=en_GB¤tSubjectID=382417
(в России эта книжка есть в каждом крупном книжном магазине)

[maxvolovik.livejournal.com]

"Украина" идет от времен именно Речи Посполитой. Окраина да, но с другой стороны.

Это просто факт.

[barouh.livejournal.com]

Интересно, как весь 19 век Little Russia постепенно нагоняла по частоте Ukraine - и как резко изменилась ситуация в 10-е годы XX века
https://books.google.com/ngrams/graph?content=Ukraine%2CLittle+Russia&year_start=1800&year_end=1917&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CUkraine%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CLittle%20Russia%3B%2Cc0

артикль

[zvgorod4anin.livejournal.com]

В 1997г закончил русскоязычную школу в Одессе. Как раз был у меня вопрос в 1996г по артиклю THE Ukraine or Ukraine. Т.к. правила английского говорят про употребление артикля,
1 Собирательное название страны как США, Филипинны и т.д.
2 Название края / части страны.

Мне обе учительницы английского сказали, что артикль перед Украиной ставить не надо. Обе - не являются сторонниками каких-либо партий, "нейтралы".

Просто рассказал свою историю.