(no subject)

[kireev]

Карл Роув, бывший главный стратег электоральных побед Республиканской партии  и Буша в том числе, указал в своей статье на основные проблемы Обамы и  дал "бесплатные" советы. Некоторые интересные моменты:

-Даже либеральные комментаторы указывают, что коалиция студентов и либеральной интеллигенции проваливается на выборах, как правалился МакГаверн (президентские выборы 1972 г.). Говоря о том, что бедные люди ищуют приют в религии и оружии, значит Вы не чувствуете типичную Америку.

-Вы говорите, что не можете быть "элитарным", потому что воспитаны работающей матерью-одиночкой. Но важно не где Вы начали, а где Вы закончили. После Гарварда Вы приобретаете ценности Гарварда, Кембриджа, Сан-Францкиско. Поэтому вы выступаете плохо на выборах в Скрантоне, Янгстауне, Эри, где живут обычные американцы.

-Когда у Вас проблема, выберете одно простое объяснение и постоянно повторяйте его. Скажем, говорите, что я не был в церкви, когда Ваш пастор сказал "Бог прокляни Америку". Избегайте давать несколько оправданий.

Что общего между этими тремя пунктами? Роув советует Обаме быть проще. Именно его ставленник, Джордж Буш, в 2000 победил на простоте, а в 2004 на еще большей простоте: мы хорошие, а они плохие! Тогда говорили, что президента избирают мужчину, с которым бы ты захотел выпить пива. К чему привел такой выбор известно. Скорее всего, советы Роува правильные, но если они правильные, за кого же принимает американцев главный электоральный советник Буша? Он считает, что американцы не в состоянии понять сложных ответов, давай один простой ответ и постоянно его повторяй! Им не нужен элитарный президент, умно говорящий, умно мыслящий, как учили в Гарварде, им нужен парень, с которым бы они пива попили. Роув принимает американцев за быдло. Именно так он и советует от природы действительно элитарному Обаме. А вот мне кажется, что с проблемами страны имеет больше шансов справиться именно человек, дающий сложные ответы на сложные вопросы, который мыслит так, как учили в Гарварде, который на голову умее типичного американца, да так, что  типичный американец должен действительно не чувствовать в нем родного собутыльника. Вобщем советы Роува просто приговор американскому электорату: победить в нем можно не притворяясь умнее, а притворяясь глупее!

Comments

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Как я и сказал, даже полученное по блату образование Буша дает ему пропуск в элиту, пусть даже и с его интеллектом. Хотя, разумеется, к интеллектуальной элите он не сможет принадлежать ни с каким образованием. На счет Обамы, у меня другое мнение. И мнение образованных американцев совпадает с моим, значит что-то надо подправить в вашей консерватории, а не в моей.

Re: Я все-таки не выдержу

[gavagay.livejournal.com]

Иными словами, вы не в состоянии привести ни одного факта, который бы подтверждал, что Обама является частью интеллектуальной элиты. Ну, на нет и суда нет.

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

1. Harvard Law
2. Высокий интеллект - с этим никто не спорит. Достаточно послушать его речь. И сравнить с речью Буша. Сравнить словарный запас, построение предложений. Если я не ошибаюсь, так ученые вычисляют IQ президентов и Буш занял последнее место среди послевоенных президентов.

Достаточно

Re: Я все-таки не выдержу

[gavagay.livejournal.com]

=Harvard Law=

Не аргумент - диплом Гарварда есть и у Буша.

=Высокий интеллект - с этим никто не спорит=

Я спорю. Я слышал, как он говорит. Что-то ни разу не слышал, чтобы он сказал что-нибудь умное и нетривиальное. Если у вас есть примеры умного и нетривиального высказывания с его стороны - буду только рад, если вы мне на него укажите.

=Если я не ошибаюсь, так ученые вычисляют IQ президентов и Буш занял последнее место среди послевоенных президентов=

Надо же, кто-то воспринимает всерьез подобные исследования...

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Вашими оценками интеллекта других людей после вашего прогноза результатов выборов в Госдуму я могу пренебречь. А вот мнением действительно интеллектуальной элиты США - нет. Она не принимает Буша и принимает Обаму. Кого записать в интеллектуальную элиту? Можете даже сами определить. Ученых - пожуйста, деятелей культуры - пожалуйста. Как бы вы не определили интеллектуальную элиту, я вам легко докажу, что Буш в ней непопулярен, а Обама популярен. Интеллектуальная элита говорит сама за себя кто ее частью является, а кто нет.

Re: Я все-таки не выдержу

[gavagay.livejournal.com]

Спасибо. Это одна из нагляднейших демонстраций так называемого коллективистского критерия истины, с какими мне приходилось сталкиваться. Я вас спрашиваю о фактах реальности, а вы мне в ответ рассказываете про мнение коллектива. Видимо, вы потеряли способность отличать одно от другого.

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Я привел факты, но вам же мало. Вы же все равно никогда не согласитесь. Поэтому остается другый выход - сама интеллектуальная элита признает Обаму своим. Это в добавок к Harvard Law и неоспоримо (за исключением вас, что для вас должно быть поводом задуматься) высокому интеллекту.

Re: Я все-таки не выдержу

[gavagay.livejournal.com]

=Я привел факты=

Где??? Вы так и не указали мне ни одного интеллектуального высказывания Обамы.

=Вы же все равно никогда не согласитесь=

Конечно, не соглашусь. В наше время бесплодность левацких идей уже стала настолько очевидной, что эти идеи просто невозможно разделять, будучи при этом интеллектуалом. Его членство в религиозной секте, от которого он отнюдь не отрекается, также говорит не в пользу высокого интеллекта.

Re: Я все-таки не выдержу

[kislin.livejournal.com]

Вы всерьёз полагаете, что все интеллектуалы являются правыми?

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

бесплощность левацких идей, его членство в религиозной секте...

Обаму вообще леваком практически никто не считает. Он как раз умернный политик. На счет куда довели правые идеи Буша (хотя я их не считаю прами) мы сейчас наглядно наблюдаем. На счет религиозной секты вы вообще уже гоните.

Re: Я все-таки не выдержу

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

Интеллектуальная элиты обычно ничем не управляет. Как может ее мнение быть критерием оценки того, кто способен лучше, а кто хуже управлять? Потом Вы сами прекрасно знаете, за кого обычно голосует большая часть так называемой интеллектуальной элиты на выборах, за какую партию ... Может ли ее мнение, а на самом деле - политическая позиция, быть критерием?

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Да, может. Если за кандидата А голосуют интеллектуалы, а за кандидата Б голосуют дураки, это плюс кандидату А и минус кандидату Б. На счет того, что интеллектуальная элита ничем не управляет - плохо. Что же в этом хорошего?

Re: Я все-таки не выдержу

[gena-t.livejournal.com]

А по-моему, замечательно выступает. Я тоже как-то слышал. Это же песня. И американским депутатам тоже понравилось. Несколько раз прерывали продолжительными аплодисментами.

Re: Я все-таки не выдержу

[gavagay.livejournal.com]

Пожалуйста, приведите мне пример его интеллектуального выступления или текста. Собственно, это будет как раз тот "факт реальности", на который я прошу указать.

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Вы можете опровергнуть любое мнение Обамы, любое его заключение. Но что неоспоримо так это то, что у него богатый словарный запас, прекрасно построенная речь. Это неоспоримый признак высокого интеллекта.

Re: Я все-таки не выдержу

[gavagay.livejournal.com]

Я только скажу, что вам очень немного нужно, чтобы признать за человеком высокий интеллект. И речь идет не о том, что я могу или не могу опровергнуть. Есть масса идей, с которыми я не согласен, но которые, тем не менее, требуют неслабого интеллекта, чтобы до них додуматься.

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Абсолютно любую идею вы точно так же можете опровергнуть как банальную. Поэтому я и говорю: возьмите любую речь Обамы, посмотрите на ее словарный запас, построение. Если вы считаете, что это не речь человека с высоким уровнем интеллекта, то возможны два варианта. 1. Вы плохо знаете английский язык 2. У нас непреодолимая разница мнений о том, что есть высокий интеллект и спорить тут нет смысла.

Re: Я все-таки не выдержу

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

думаю, что вы здорово заблуждаетесь насчет безусловной связи между ораторством и инттеллектом, то есть не всегда если одно, то всегда другое ...

Re: Я все-таки не выдержу

[(Anonymous)]

Для начала укажите, пожалуйста, критерии по которым вы определяете является ли какое-либо политическое выступление интеллектуальным или не является, а также очень желательно было бы увидеть пример политического выступления (любого), которое лично вы считаете интеллектуальным. После этого, найти выступление Обамы, которое соответствовало бы вашим критериям интеллектуальности не составит никакого труда.

Re: Я все-таки не выдержу

[gavagay.livejournal.com]

=увидеть пример политического выступления=

http://reaganx.livejournal.com/96751.html?mode=reply - вот хотя бы.

Re: Я все-таки не выдержу

[bbb.livejournal.com]

Удивительно, почему хозяин, так страстно настаивая на том, что сын директора ЦРУ не может быть никуда принят иначе как по блату - отказывается даже предположить, что сын африканского негра мог быть принят куда-то по точно такому же блату, только институционализированному и освященному законом (под названием affirmative action).

Умение же складно говорить - это, понятно, не интеллект, а просто некая способность. Я встречал исключительно умных людей, на публике говорящих крайне косноязычно, и блестящих пиздоболов, в реальности являющихся полнейшими идиотами, ничегошеньки не понимающих в тех предметах, о которых они могут заливаться часами. Последний тип для Америки особенно характерен - здесь риторическое искусство в очень большой чести.

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Я не говорил, что сын директора ЦРУ в принципе не может не быть принят в такой вуз честно. Я говорил, что именно Буш не тянет быть принятым честно в такой вуз. Значит остается вариант блата. А почему Обама - негр, может? Потому что он он по своим интеллектуальным способностям может быть туда принят вне зависимости от его расы.

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Кстати, Обама был избран президентом Harvard Law Review. Это как минимум означает, что Обама в Гарварде не просто штаны протирал.

Re: Я все-таки не выдержу

[bbb.livejournal.com]

Единственным аргументом в пользу выдающегося обамовского интеллекта у вас является его обучение где-то там. Поэтому рассуждение, что "он он по своим интеллектуальным способностям может быть туда принят вне зависимости от его расы" - это циркулярная логика.

Должность свадебного генерала в порядке affirmative action - тоже, кстати, вещь более чем типичная.

Re: Я все-таки не выдержу

[kireev.livejournal.com]

Не единственный, я только что привел данные что он был президентом Harvard Law Review. К тому же он преподавал Constitutional Law в университете. Но даже не это главное. Если Вы не знаете, что Обама интеллектуал, возможны три варианта. 1. Вы не знаете английский язык и не способны оценить, скажем, его словарный запас. 2.Вы сами не умны 3. Вы предвзяты. Я вообще удивлен, что есть люди, которые оспаривают такие очевидные факты. Видимо, несколько человек в моем ЖЖ обитают либо на какой-то другой планете и настолько далеки от американских дел, что то спорят, что Обама не интеллектуал при этом защищая интеллект Буша, то спорят, что расизм не играет роли на Юге США. Откуда вы посваливались? Откуда у вас в голове такие тараканы? Я не про вас лично, просто наболело.