Рейтинг либерализма по странам

[kireev]

Любопытый "рейтинг либерализма" стран мира, составленный по данным World Values Survey. Рейтинг составлен из отношения респондентов к гомосексуализму, проституции, абортам, разводам, эвтаназии, самоубийстве и даже о том можно ли бить жену. Это по данным опросов 2005-2008 годов.

Большинство результатов, разве что я ничего не знаю о либерализме Андорры. Из того, что удивило: относительно низкое место Канады и Грузии. Россия, как и обычно и бывает, - середнячок между развитыми странами и самыми дикими. США более консервативны, чем страны Западной и особенно Северной Европы. Очень католические Италия и Польша занимают низкие места по европейским меркам.

Там же высказывается интересная мысль, что вопросы World Values Survey многим мусульманским странам даже и не подходили потому что такие вопросы реально в этих странах и не стоят, то есть вопросы были слишком "евроцентричны". Надо было задавать вопросы пожестче, скажем, должен ли человек быть казнен за переход из одной веры к другой (скажем, из ислама в христианство)? Утвердительный ответ дали в 76% в Пакистане, 84% в Египте и 86% в Иордании. 

Country	Liberalism
1. Andorra	6.9
2. Sweden	6.7
3. Switzerland	6.2
4. Netherlands	6.1
5. Norway	6.1
6. France	5.9
7. Spain	5.7
8. Australia	5.7
9. Germany	5.5
10. Great Britain	5.5
11. Finland	5.4
12. Uruguay	5.3
13. Canada	5.1
14. Japan	4.9
15. Bulgaria	4.9
16. United States	4.8
17. Argentina	4.7
18. Serbia	4.6
19. Taiwan	4.4
20. Mexico	4.4
21. Chile	4.4
22. Russia	4.2
23. Cyprus	4.1
24. South Korea	4.1
25. Brazil	4.0
25. Italy	4.0
27. Ukraine	4.0
28. Poland	3.8
29. India	3.8
30. Mali	3.6
30. Moldova	3.6
32. Zambia	3.6
33. Colombia	3.5
34. Malaysia	3.5
35. South Africa	3.5
36. Thailand	3.4
37. Romania	3.4
38. Trinidad and Tobago	3.1
39. Turkey	3.0
40. Vietnam	3.0
41. Ghana	2.9
42. Burkina Faso	2.9
42. China	2.9
44. Iran	2.9
45. Georgia	2.8
46. Ethiopia	2.8
47. Indonesia	2.6
48. Rwanda	2.5
49. Jordan	2.2

Comments

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Либерализм (по таким критериям) - химера.
Респондент, резко негативно относящийся и к избиению жены, и к самоубийствам, с точки зрения либерализма/нелиберализма будет "ни рыба - ни мясо".
И при этом он вполне может быть (и даже скорее всего будет) человеком с ярко выраженной и внутренне непротиворечивой системой ценностей.

[kireev.livejournal.com]

С избиением жены я согласен для европейской цивилизации, хотя для мусульманской этот вопрос как раз подходит. Самоубийство тоже только в ряде случаев может о чем-то говорить, а в других - нет. Так что я согласен, что эти два вопроса тут слабое звено. Но остальные вполне показательны.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Да тут вопросы с какой-то сильной этической нагрузкой. Если например меня на таких тестировать - я наверно антилибералом буду. Потому что ко всему перечисленному (кроме избиения жён) я отношусь либо просто плохо (аборты) либо очень плохо (тяжёлые наркотики), либо как к неизбежному злу (разводы - когда три четверти семей распадаются это совсем не гуд, но если разводы запретить - будет много хуже), либо в лучшем случае сдержанно (гомосексуализм - то что они существуют это объективный факт, и они не должны никак ограничиваться в правах - но мне бы крайне не хотелось чтобы пропаганда их образа жизни заполонила информационное пространство).

При этом либеральные ценности, не отягощённые морально-нравственными аспектами (свобода высказываний, свобода собраний, честные выборы и политическая конкуренция, справедливый суд, свобода вероисповедания и светский характер государства) для меня критически важны, для защиты этих ценностей я готов предпринимать активные действия, и если опрашивать меня по ним - я буду вполне себе либералом.

При всём при том я считаю, что моя система ценностей целостна и внутренне непротиворечива. Что скажете - либерал я или нет?

Или может эти вопросы отражают не либерализм/нелиберализм, а то, насколько человек разделяет систему ценностей, превалирующую в той или иной части цивилизации?

[kireev.livejournal.com]

Тут все же тестируется либерализм по социальным вопросам, что, действительно, лишь одна составляющая часть либерализма. То есть Вы явно не являетесь социальным либералом.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Вот совсем путаница пошла! А по какому-то тесту меня определили умеренным социалистом. Ну как сказать? Радикальных социалистов-революционеров-интернационалистов я побаиваюсь, а "социалистические" репрессивные режимы - откровенно ненавижу. Но в то же время идеология "равных возможностей для всех" (независимо от социального происхождения и т.п.) и умеренные социалисты европейского типа мне симпатичны. В общем, я за то, чтобы каждый человек мог получить качественное образование и (при наличии способностей и старания) - добиться высоких достижений в любой избранной области (будь то наука, бизнес, политика и т.п.), за здоровую и честную конкуренцию (но не войну всех против всех) - и за такое распределение, чтобы на лечение больных детей не приходилось собирать с миру по нитке через всякие там фонды...

На выборах-2012 я голосовал за Прохорова - не потому что он мне сильно нравится, а по принципу "за кого угодно лишь бы против <...>". На выборах-2011 - за Справедливую Россию, тоже по принципу наименьшего зла, но в последнее время мне деятельность этой партии нравится гораздо больше, чем всяких там Яблок и Демвыборов - которые, казалось бы, должны быть мне ментально и социально ближе.

В общем, запутался я в политической самоидентификации. Может, попробуете немножко сориентировать меня?

[kireev.livejournal.com]

Да никакой путаницы и противоречия я не вижу. Вы не являетсь социальным либералом, но при этом являетесь сторонником демократических ценностей в политике. Экономические взгляды тут вообще сбоку.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Экономические взгляды побоку? А я где-то (кажется в мегаучебнике КПЗС) читал что экономический вопрос (а если конкретно - вопрос о шкале налогообложения) является центральным для определения/идентификации политических взглядов/политического курса государства/партии/политика (за дословность не ручаюсь, но как-то так по смыслу).

[kireev.livejournal.com]

Но не для этого же теста. Это конкретно о социальных вопросах.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

+ то, что написано в статье "социал-либерализм" в Википедии мне скорее близко, чем нет. Там про распределение, помощь слабым, поддержание конкуренции и т.п. (то что я разделяю). Ни про какие аборты-гомосексуализмы-проституции-эвтаназии там нет. Или статья неправильная и её надо переделать?

[kireev.livejournal.com]

Ой, сейчас, я, боюсь, мы уйдем в бесконечные обсуждения различных значений слова либерализм, либертарианство. Можно не будем?

[kouzdra.livejournal.com]

Так и с абортами тоже самое - это реально христианская (и скорее католическая заморочка). РФ страна атеистическая - аборт тут просто не является маркером хоть чего-то (кроме может засилья попов)

[lesnoy-volk.livejournal.com]

На попов мне похер - а вот аборты не люблю. Во-первых что это за дикость, зачем прибегать к столь варварским процедурам, когда контрацептивы на любой вкус и цвет есть в любом ларьке? Во-вторых лично я за как можно более трепетное отношение к любым формам жизни (кроме деструктивных), будь то Химкинский лес, краснокнижные черепахи или зародыш человека.

[yalexey.livejournal.com]

Здесь всё очень просто. Либо общество обеспечивает матери и ребёнку комфортное существование в период беременности, родов и детства, либо не залупается на тех, кто не хочет устраивать себе и новому человеку ад.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

... либо снимает сливки с национального продукта и переводит их на зарубежные счета избранной кучки жуликоворов ))), плюя на всех остальных.

И что считать адом? 3 человека на одну комнату, тёплая вода 8-12 часов в сутки, вынужденное пользование немножко потрёпанными вещами, скромный стол с умеренно-сытной едой, но без особых деликатесов, и отдых на деревне у дедушки без всяких там по заграницам? Ну, такой "ад" лучше чем тупое небытие...

[yalexey.livejournal.com]

Это женщина решает сама, что ей лучше.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Ну, наркоманы-крокодильщики видимо тоже сами решают, что им лучше...

[yalexey.livejournal.com]

Естественно. Только у них отнимают возможность подыхать 20 лет на героине и сгоняют на крокодил.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Так чем 20 лет мучить себя и окружающих - пусть уж лучше за год сдохнут на крокодиле...

[kouzdra.livejournal.com]

Я не испытываю трепетного отношения к жизни. Хотя это уже не "либеральный", а "левацкий" (именно "левацкий", а не "левый" маркер)

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Стоп, но ультра-правые/клерикалы в большинстве своём тоже против абортов и против самоубийств. Типа, жизнь дана Богом - не нам и отнимать...

[kouzdra.livejournal.com]

Они так это не потому, что испытывают трепетное отношение. Но так - да - еще один пример в копилку. Я, например, ни разу не либерал, но не имею ничего против абортов или самоубийств - просто потому что у меня такая традиция.

У консерваторов традиция другая. Но при чем тут либерализм?

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Ну либерализм это типо что каждый пусть делает то что считает нужным, а государство/общество/церковь не моги вмешиваться...

[kouzdra.livejournal.com]

Это понятно - а консерватизм - это когда "что можно - то можно, а вот чего нельзя - того нельзя". При этом аборты вполне могут относиться к тому, что "можно" (просто в западных странах не относятся - вот они и пытаются по этому параметру тестировать)

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Я кстати не согласен что жизнелюбие и бережное отношение ко всем формам жизни - это для меня какой-то "маркер". Нет. Это основа моего мировосприятия - исходя из которой формируются и мои политические убеждения. И в таком дискурсе все возможные политические идеологии, платформы, убеждения я для себя провожу именно через такую призму мировосприятия.

И тогда всё получается достаточно просто и логично: соотносятся ли аборты с жизнелюбием? Нет. Тяжёлые наркотики? Нет. Самоубийство? В 99 из 100 случаях нет. Эвтаназия? Нет (хотя понимаю, что в некоторых случаях жизнь превращается в "антижизнь" - но когда читаешь про то что в некоторых странах эвтаназии измеряются десятками тысяч, и в некоторых единичных случаях - вовсе даже не от мучительной и неизлечимой болезни, а просто от того что человеку жить надоело - цепенеешь от ужаса. Исламский фундаментализм? Паранджа? Нет, нет и ещё раз нет. Нет. Избиение женщин камнями? Сам бы с удовольствием забил камнями десяточек-другой тех кто это продвигает и пропагандирует. Северная Корея? Эх, напросится на "гуманитарную помощь" (хоть американскую военщину я тоже не люблю). Гомосексуализм? Хм, непродуктивная форма жизни, ну да фиг с ними. Проституция? Нормальным образом жизни её назвать трудно, но если совсем запретить - всем будет только хуже.

Вот и смотрите теперь, правый я или левый, или ещё какой...

[kouzdra.livejournal.com]

Японцы afaik вполне нормально относятся к самоубийствам (иногда даже позитивно), в России тоже был обычай среди дворянства в определенных случаях стреляться (да и западные буржуа ему были не чужды).

То есть оно не только допускалось - но и требовалось в определенных случаях. Но при чем тут либерализм?