О разных реакциях на проигрыш на дебатах

[kireev]

У Трампа есть черта современной российский (и советской) власти: "непогрешимость". Они не признают, что ошибались, делали что-то не так, даже в самых очевидных ситуациях. малазийский Боинг не сбивали, на выборах фальсификаций не было, "доказательств нет"  и т.д.  То же самое у Трампа: он всегда побеждает, он ни в чем не виноват, все делает правильно: в крайнем  его не так поняли или все переврали. На дебатах тоже победил он. Причем, даже потребовал, чтобы его ближайшие сторонники утвержало это же.

Как доказательство он использует результаты интернет-опросов, в то время как все обычные репрезентативные опросы показали, что победила Клинтон.  Интеллектуальный уровень его доказательств: это все равно, что считать, что опросы "Эха Москвы" хорошо показывают общественное мнение россиян. И тем не менее, не только он это утверждает, но даже и его кампания. Об этом целый пост у yakov_a_jerkov.

Но может быть у кандидатов в президенты так принято: даже если ты плохо выступил на дебатах, все равно говори, что ты победил и приводи кучу бреда в доказательство этого? Давайте сравним реакцию Трампа с реакцией Обамы на его проигрыш на первых дебатах с Ромни в 2012 г. Людям свойственно неадекватно воспринимать реальность, когда речь идет об оценках их собственной деятельности. Обама, закончив дебаты в Ромни, думал, что он на них победил! Однако, он быстро принял реальность, что все обстояло с точностью до наоборот:

After watching a videotape of his debate performance, Obama began calling panicked supporters to reassure them he would do better. "This is on me," the president said, again and again.
Obama, who had dismissed warnings about being caught off guard in the debate, told his advisers that he would now accept and deploy the pre-written attack lines that he had sniffed at earlier. "If I give up a couple of points of likability and come across as snarky, so be it," Obama told his staff.

Mr. Obama recognized that to a certain extent, he had walked into a trap that Mr. Romney’s advisers had anticipated:...

Кстати, даже Рубио после своего провала на дебатах перед Нью-Хэмпширом поступил так же: признал, что плохо выступил, и стал успокаивать доноров и ведущих сторонников, говоря "Этого больше не повторится".

Такая "непогрешимость" - это черта авторитарных правителей. Все же не зря Трампу так нравится Путин и другие диктаторы.

Comments

[radiotv-lover.livejournal.com]

На "Эхе", которому поручили либерально топить за сбесившегося хама, поехавший головой от любви к Трампу писатель Михаил Веллер целый час в выходные рассказывал, что все опросы неправильные, и Трамп не проиграл, потому он такой умный и у него программа, он не мог проиграть.
А Хиллари, о которой Веллер ранее рассказывал, что она всех убила, она проиграла.

[temur25.livejournal.com]

Веллеру поручили?
Вы про его книги знаете? Еще б он был за Клинтон, да и какойй он либерал?

[sevabashirov.livejournal.com]

Кстати, Проханов вчера высказался, что он за Клинтон :-)

[radiotv-lover.livejournal.com]

Веллер, который писал книги 20-30 лет назад и Веллер, который сегодня топит за гопника-миилардера Трампа - это разные люди.
У него крыша съехала.
Это как сравнивать Розенбаума, который пел "Гоп, стоп, мы подошли и-за угла" и сегодняшнего, который поет "А ну-ка песню нам пропой веселый ветер", ни не прослужив ни одного дня даже солдатом, выряжается по полной.

[ex-leo-sosn.livejournal.com]

Киреев, Вас на Трампе повело и конкретно. Смешно наблюдать, как держащийся в остальных вопросах в рамках вменяемости человек вдруг начинает цитировать фактчеки, по которым Трамп врёт на 70, а Хиллари на 15 (ЕМНИП) или вот этот вот Ваш пост.

[kireev.livejournal.com]

Что в этом посте не так?

[ex-leo-sosn.livejournal.com]

Я не собираюсь опровергать всю медию, которой за это платят, а мне за это нет. У меня есть карьера и работа, на которые я предпочитаю тратить время, поэтому доказывать я не буду.

Но если Вы честно не видите пристрастности и в проведении дебатов и в их освещении (а Вы не видите), то в этом и проблема. Фактуры полно.

[alexsas2645.livejournal.com]

Вы на деле зарекомендовали себя как эксперт в области электоральной географии, анализируя факты. Читать Ваш анализ и выводы интересно и поучительно. Очень жаль, что этим постом Вы скатываетесь в бессмысленные тёрки хилларисты vs трамписты.

Пожалуйста, оставайтесь в своём сегменте экспертизы и впредь и не наносите ущерб своей репутации беспристрастного аналитика.

[kireev.livejournal.com]

Что в этом посте не так?

[alexsas2645.livejournal.com]

Ваш пассаж о "непогрешимости" Трампа.

Трамп не более "непогрешим", чем Хиллари - роль её ведомства и её лично в смерти посла в Бенгази, скандалы с электронной почтой и личным сёрвером, делишки с Clinton Foundation и игры в прятки с её недомоганием. Всё это она не признаёт. Об этом Вы вообще не упоминаете, если уже речь зашла о беспристрастности.

А уж Обама, который так до сих пор и не дал соответствующую оценку терроризму, захлестнувшему новый и старый свет, так уж вообще непогрешим на 146%. Как папа римский.:-)

[bobot.livejournal.com]

...Об этом целый пост у yakov_a_jerkov...

У Вас ссылка на пост Якова поломана.

[kireev.livejournal.com]

Fixed.

[kireev.livejournal.com]

Я считаю, то это дело избирателей решать, кого они хотят видеть своими лидерами. В этом принципиальное отличие от Северной Кореи.

[bobot.livejournal.com]

Как всем известно, перед избранием на нынешний пост, Ким Чен Ын был заметной публичной фигурой, дважды выиграл выборы в парламент, затем, во время первой попытки занять пост диктатора и лидера нации, проиграл внутрипартийные выборы и работал министром обороны в кабинете бывшего соперника.

[temur25.livejournal.com]

И у сторонников трампа.
вот, феерический пример.
человек признает, что трамп проиграл, но видит в этом хитрый план
http://yostrov.livejournal.com/293925.html?thread=10099237#t10099237

[sevabashirov.livejournal.com]

Многоходовочка (с)

[chasovschik.livejournal.com]

Все так, но есть интересный нюанс: за прошедшую с момента дебатов неделю RCP Average не показал растущего преимущества Хиллари. Ее рейтинг растет слегка, но и трамповский растет параллельным курсом, и отрыв Хиллари как был 2.5 до дебатов, так и сейчас 2.5. Отчего бы это, любопытно.

[kireev.livejournal.com]

Просто с тех пор было проведено мало общенациональных опросов, а на среди немногочисленных общенациональных влияет опрос LA Times, который вообще другую динамику показывает. Но опросы на уровне штатов показывают увеличение отрыва Клинтон. Хотя сильно гонку все же это вряд ли изменит: слишком мало избирателей, которых можно убедить.

[stas]

В отличие от Хиллари, которая всегда готова признать свои ошибки. Например, когда она заявила, что террористическая атака в Бенгази была из-за видео, а оказалось, что нет, она приняла на себя всю полноту ответственности за этот провал, извинилась перед человеком, жизнь которого она разрушила ни за что, и перед родственниками убитых, которым она наврала в глаза, да? Когда женщины, которых домогался её муж, публично выступали и она обзывала их "бимбо" и пыталась разрушить их жизнь, потом она признала свои ошибки, приняла ответственность и извинилась перед ними, да? Когда выяснилось, что против всех и всяческих инструкций, она скрыла множество документов, которые должна была архивировать, и нарушила законы по обращению с секретной информацией, так, что директор ФБР заявил, что она "extremely careless" - она приняла на себя всю полноту ответственности и повинилась, да?

Но мы не будем об этом говорить. Мы не будем говорить о том, где границы "непогрешимости" в нынешней администрации и что надо сделать, чтобы реально понести за что-то ответственность. Мы будем говорить о том, как стыдно предпочитать выгодные опросы невыгодным, это просто сразу выдаёт диктатора.

Недаром ему так нравится тот самый Путин, которому он подарил кнопку "перегрузка" и обещал "быть гибче после выборов". Недаром именно Трамп издевался над Ромни, когда тот сказал, что Россия будет главным геополитическим противником США. Недаром именно Трамп передал Путину в аутсорсинг конфликт в Сирии. Недаром именно Трамп подписал передачу Росатому контроля над Uranium One, в свою очередь контролирующего 20% американского урана, в обмен на щедрые взносы в его "благотворительный фонд".
Или это всё-таки был не Трамп?

[kireev.livejournal.com]

Хиллари не считает себя непогрешимой, потому что она не раз признавала, что ошибалась, в том числе и на этих дебатах, до этого она извинялась перед угольщиками, перед Нэнси Рейган, даже все не перечислить. То, что она не извинялась в тех моментах, в которых Вы считаете ей надо было извиниться - не означает, что она себя не считает непогрешимой.

=Мы будем говорить о том, как стыдно предпочитать выгодные опросы невыгодным, это просто сразу выдаёт диктатора.
=

Вы толкько что переврали то, что я сказал. Признаете свою ошибку?

=Недаром ему так нравится тот самый Путин, которому он подарил кнопку "перегрузка" =

Это не означает, что Клинтону нравится Путин.

=Недаром именно Трамп издевался над Ромни, когда тот сказал, что Россия будет главным геополитическим противником США. =

И тут Вы немножечко переварали. Ромни сказал, что Россия уже главный геополитический противник США. На тот момент Россия таковым все же вряд ли являлась. Сейчас - может быть, и то не факт.

А так да, Клинтон не является союзником Путина, а Трамп является. И все Ваши постыдные оправдания этого факта не изменяет сам этот факт. Путин это прекрасно знает, потоэтому его СМИ и его тролли топят за Трампа и гнобят Клинтон.

[tijd.livejournal.com]

Трамп объяснят своими словами, почему важно все время говорить, что выигрываешь:

And part of it is the psychology because so many people think they're winning. Any you know, there's a whole big thing. Even today's psychology — where CNN came out with a big poll. Their big poll came out today that Trump is winning. It's good psychology, you know. It's good psychology. I know that for a fact because people they didn't call me yesterday, they're calling me today. So that's the way life works, right?
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/09/06/donald-trump-doesnt-have-much-of-an-opinion-on-this-new-fangled-cyber-thing/

[kireev.livejournal.com]

Да, я прекрасно понимаю, почему Трамп это говорит. Кстати, наверное, в бизнесе так и надо.

[strannik1.livejournal.com]

ВЫ откровенно "топите" за Клинтон.