kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я решил сделать карты голосования за национал-демократических кандидатов на пост президента Белоруссии, чтобы показать как изменялась электоральная география Белоруссии из-за фальсификаций. Я утверждаю, что выборы 1994 прошли без значительных фальсификаций, выборы 2001 года - уже с заметными фальсификациями, выборы 2006- с тотальными фальсификациями, а результаты выборов 2010 просто взяли с потолка. В 1994 я взял сумму голосования за Позняка и Шушкевича (националист и демократ), в 2001 году это оппозиционное поле представлял Гончарик, а в 2006 - Милинкевич. В 1994 году выдны четкие и красивые географические закономерности: четко обозначен ареал резко повышенной поддержки национал-демократов к западу от Минска, и четко видна пониженная поддержка в Восточной Белоруссии. В 2001 эти ареалы повышенной поддержки заметно размываются и ни с того ни с сего возникают локальные островки повышенной и пониженной поддержки. Ну а 2006 г. карта уже совсем стала слабо напоминать 1994 год: в самом восточном Хотимском районе Могилевской области - в одном из самых пролукашенсковсех в 1994 г.(Позняк тут набрал всего 1,5%, а Шушкевич 1,3%) Милинкевич вдруг получает почти 10% (вместо 6%)  Это при том, что в 2006 явка тут составила 99,8%. Зато в Воложинском районе Минской области, где один только Позняк получил солидные 24% в 1994 году, Милинкевич наоборот набрал в 3 раза меньше среднего - жалкие 2,0%. Остается лишь повышенная поддержка национал-демократических сил в городах. Но в городах скорее меньше фальсифицируют, чем на селе. Но и в городах результаты просто скачут. Скажем, в Октябрьком районе Могилева у Милинкевича 2,6%, а в Ленинском - 6,2%. Уж очень большая разница для одного города, состоящего из двух районов. Или же в Ленинском районе Гродно процент недействительных бюллетеней 4,62%, а в Октябрьском - 1,49%. Как такое может быть? Вобщем, жирные следы фальсификаций повсюду.

По прошедшим президентским выборам я видел результаты не более, чем по 20 райнам - выборка маленькая, но видно, что никакой четкой географии в них нет. И можно гарантировать, что ее и не будет, даже если когда-то у нас появятся все результаты по районам.






Date: 2011-01-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Единственная карта,представляющая интерес - 1994 год.Результаты остальных выборов просто нарисованные.

Date: 2011-01-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не думаю, что в 2001 нарисовали - скорее сильно сфальсифицировали. На счет 2006 даже не уверен.

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-12 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-12 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l1000.livejournal.com - Date: 2011-01-11 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l1000.livejournal.com - Date: 2011-01-11 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2011-01-11 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2011-01-11 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 11:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
А чем 1994 отличался от последующих?

(no subject)

From: [identity profile] ex-ihrachys.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2011-01-11 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2011-01-11 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l1000.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:03 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
Как раз карты очевидно доказывают, что они объективно отражают действительность.
Первые карты - очевидное политическое противостояние.
Чем дальше - тем больше на первый план выходят экономические вопросы. Политика сыграна - фактически белорусы опрашиваются об успешности экономической политики лукашенко относительно лично их. И карты именно это и отражают.

Date: 2011-01-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Вам не кажется манипуляцией представлять, что Шушкевич в 1994 был как бы от оппозиции?

Шушкевич был тогда только что отстранен от власти в связи с вопиющими фактами коррупции, выявленными парламентской комиссией.

А АГЛ был в 1994 демократом идущим к власти с лозунгами победить коррупцию.
И кстати во многом победил.

Date: 2011-01-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не представляю, что Шушкевич в 1994 был от оппозиции. Я его представил как демократа, а Позняка - националиста. А в 2001 г. это уже было однозначно оппозиционное поле.

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-01-11 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да и каким это демократов АГЛ был в 1994 г.? По тогдашней классификации никаким демократом он не был.

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-11 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-01-11 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-11 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Вопиющие факты коррупции Шушкевича приведёте?Мне действительно интересно.Ищу уже 16 лет и кроме неучтённого ящика гвоздей ничего не нашёл.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l1000.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tortak.livejournal.com - Date: 2011-01-11 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey - Date: 2011-01-11 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Это Лукашенко,с Гитлером в голове,был демократом?! )))
Пейшите истчо!

Date: 2011-01-11 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
"вопиющими фактами коррупции, выявленными парламентской комиссией"
Факты в студию.

Date: 2011-01-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] burk001.livejournal.com
From: radiotv_lover
2011-01-11 01:52 pm (UTC)
--------------------
Абсолютная ложь или незнание фактов.
Шушкевича сняли с поста в результате деятельности проправительственной прокоммунистической группировки в парламенте Беларуси, за спиной которой стоял бывший в то время премьер-министр Кебич, который видел в спикере парламента Шушкевиче серьезного конкурента. В качестве «тарана» против Шушкевича использовали парламентскую «антикоррупционную» комиссию, во главе которой стоял горлопан Лукашенко. Шушкевича обвинили в том, что он купил по заниженной цене ящик гвоздей и ВСЁ! А вот то, как воровали миллионы долларов в ближайшем окружение премьер-министра и в высших эшелонах власти комиссия и Лукашенко ничего не сказал, хотя фактов было более чем достаточно.
Кебич перехетрил сам себя, и популист Лукашенко на выборах победил не только Позняка, Шушкевича, но и Кебича.

Date: 2011-01-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
В Белоруси были (пока, надеюсь) только одни выборы ПРЕЗИДЕНТА - в 1994 году. Полсле этого были "выборы Лукашенко Республики Беларусь" (2001 и 2006), ну а то, что было в 2010 вообще нельзя назвать выборами.
Очень жаль, что из за фальсификаций, а теперь уже даже и не фальсификаций, а просто данных "с потолка", нельзя изучить электоральную географию Белоруси, которая, уверен, при нормальных выборах была б очень интересной.

Date: 2011-01-11 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vborgman.livejournal.com
Приведенные Вами карты что-то доказывают только при "правильной" их интерпретации.
Размытие поддержки националистов в том или ином районе возможно по многим причинам. Голосование в одном районе города таки да, может заметно отличаться от голосования в другом районе города (если, например, один район - "интеллигентский", а другой - "рабочий" или "крестьянский". Как пример можно привести голосования по Сыховскому району Львова. В 2004 году в третьем туре выборов там было больше участков "единогласного" голосования за Ющенко, чем во всех остальных районах, вместе взятых).
На голосование в Хотимском районе могло повлиять его соседство с РФ и какие-то "трения" между "соседними селами". Ну и т.д.

Date: 2011-01-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В том или ином да, а когда по стране так - это уже подозрительно.
А соседство с РФ точно никак не влияет на повышенную поддержку Милинкевича- скорее наоборот. Но опять-таки, тут дело не в одном конкретном районе, а во всей стране.

Date: 2011-01-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] frgeorge.livejournal.com
Спасибо большое за интересные исследования. Скажите, пожалуйста, публиковали ли Вы где-нибудь в сети информацию о президентских выборах в Беларуси на английском языке? И можно ли пользоваться этой информацией, конечно же со ссылкой на Вас?

Date: 2011-01-11 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не публиковал.

Date: 2011-01-11 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
По-моему, выборы 2006 и 2010 проходили по одному сценарию, то есть итог - дан свыше, и с реальным голосованием не коррелируется (хотя фактически все равно победил Лукашенко, просто с другими цифрами).

Date: 2011-01-11 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
"..итог - дан свыше.." но "все равно победил Лукашенко, просто с другими цифрами" .Так это Вы занимаетесь подтасовками?Или Вам так хочется,что бы это было так?

Промахнулся

From: [identity profile] velhas.net - Date: 2011-01-13 11:00 am (UTC) - Expand

Подтасовки

From: [identity profile] velhas.net - Date: 2011-01-13 10:59 am (UTC) - Expand

Re: Подтасовки

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-01-13 11:05 am (UTC) - Expand

Re: Подтасовки

From: [identity profile] velhas.net - Date: 2011-01-14 07:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Кстати, насчет 2006-го. Вспоминается мне как-то ряд "социологических исследований", проведеных на бумаге одноразовыми конторами АГЛа, результаты которых также подозрительно совпали тогда с официально оглашенными цифрами. Что наводит на определенные мысли.

Date: 2011-01-11 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
А, и еще: в 2006-м второму кандидату от оппозиции(Козулин) нарисовали процент меньший чем у "стандартного" Гайдукевича. Что еще круче, чем обмен местами Некляева с Костусевым в 2010-м.

Date: 2011-01-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А Козулин точно должен был набрать значительно больше Гайдукевича? В случае с Костусевым и Некляевым это совершенно очевидно.

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2011-01-11 05:17 pm (UTC) - Expand

Абсолютно точно

From: [identity profile] velhas.net - Date: 2011-01-13 11:05 am (UTC) - Expand

Методология хромает.

Date: 2011-01-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
просто считать нужно не:
скажем, в Октябрьком районе Могилева у Милинкевича 2,6%, а в Ленинском - 6,2%. Уж очень большая разница для одного города, состоящего из двух районов.
=
а, скажем:
в одном районе 93,8% не за Милинчевича
а в другом 97,4%.
=
Вот и получится разница между соседними районами где-то в 3процента.
Измеряется же целое, а не отдельные части в процентном отношении по сравнению друг с другом.
Единица (100%) это всегда весь электорат, если воспринимать за 100% отдельные части (к чему интуитивно подталкивает наша страсть любое выделенное явление воспринимать как отдельное и самодостаточное во всех отношениях)то и будут в мозгу складываться нелепые картинки.

Re: Методология хромает.

Date: 2011-01-11 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так то, что написали Вы - это то же самое, что написал я. И 93,8% в одном районе и 97,4% в другом - это то же самое, что 6,2% в одном и 2,6% в другом. Точно так же получается, что это явно невероятно.
И это подтверждается вторым примером по недействительным бюллетеням. Ведь это еще и третья графа, а по идее такой огромной разницы между двумя районами одного города по недействительным бюллетеням быть не может. Хотя за Лукашенко там разница может и не кажется такой большой. Но как раз это и есть обман зрения - а мой подход и показывает, что это невозможно.

3%

From: [identity profile] abanat.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:59 pm (UTC) - Expand

Re: 3%

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com
Спасибо!

Когда я последний раз был в Могилеве, там было три района, еще Центральный :) Правда, может, при голосовании разбивают на два, но географию раздела мне представить сложно. Октябрьский - сильно моложе, создан фактически на основе градообразующего предприятия, так сказать "понаехавшие", где-то 1960-70-ые, что ли.
Ленинский (это он что ли Ленинский + Центральный?) - более "историчен", хотя тоже, пополам на пополам, если без Центрального. Если с Центральным - то таки да, "коренные" могилевчане, скорее.

Чисто теоретически - если у оппозиции падает поддержка в массах, не будут ли карты приблизительно такими? Ведь, собственно, "язык" в Витебской области - это те же 5-10%, просто они "проявились".

Можно попросить все карты привести к одному масштабу? Или возни сильно много? Спасибо!

Date: 2011-01-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Та если Октябрьский район МОгилева более новый, то тогда Милинкевич там должен набрать не меньше, а даже больше.

А если у оппозиции падает поддержка, то почему должна размываться электоральная география? Может быть это при росте она должна размываться?

А почему карты не в одном масштабе? Они же в одном и есть.

(no subject)

From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com - Date: 2011-01-11 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com - Date: 2011-01-12 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-12 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com - Date: 2011-01-12 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burk001.livejournal.com - Date: 2011-01-11 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] burk001.livejournal.com
Демократическими я считаю только выборы 1994 года, да и сам подсчет был почти чистый. Я не только был простым избирателем, но и наблюдателем на этих выборах, да и приходилось в то время общаться с другими избирателями и участниками этой избирательной компании. Мне приходилось быть наблюдателем с 1991 по 1995 год, и я своими глазами видел как ухудшается качество выборов, как наглеют комиссии. Самому приходилось ловить разных «уборщиц», которые пытались впихнуть в урны пачки бюллетеней и т.д. и т.п. Не буду все рассказывать, т.к. это займет не одну страницу убористого текста.
Последующие выборы вообще нельзя сравнить с выборами 94-го года, и все данные голосования весьма и весьма приблизительные, если не сказать «выдуманные». А выборы 2010 года вообще считаю «нарисованными».

Date: 2011-01-11 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Что за выборы были в 1991м?
Референдум 17го марта? Довыборы в ВС?

(no subject)

From: [identity profile] burk001.livejournal.com - Date: 2011-01-12 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-14 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com
Извините, может бть, подскажете, где можно посмотреть данные выборов 2001-го и 2006-го по районам? 1994-ый нашел, остальные не могу (
Спасибо!

Долго смотрел на карты на http://www.electoralgeography.com
Имхо, на последней карте не хватает данных по Козулину. Он, конечно, набирал в 2-3 раза меньше Милинкевича, но некоторые регионы, кажется, мог перекрасить.

хмм...

Date: 2011-01-17 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com
...Я решил сделать карты голосования за национал-демократических кандидатов на пост президента Белоруссии, чтобы показать как изменялась электоральная география Белоруссии из-за фальсификаций. Я утверждаю, что выборы 1994 прошли без значительных фальсификаций, выборы 2001 года - уже с заметными фальсификациями, выборы 2006- с тотальными фальсификациями, а результаты выборов 2010 просто взяли с потолка...

Хотелось бы понимать, о каких "фальсификациях" идет речь: о фальсификациях итогов выборов (фальсификациях итогов голосования) или о чем-то ином?

Хотелось бы узнать определение термина, применяемого автором поста: фальсификациях итогов выборов (фальсификациях итогов голосования).

И, с учетом того, что речь идет о выборах одного лица (Президента), хотелось бы понять, что автор понимает под итогами выборов (итогами голосования).

Выводы автора поста очень жесткие, а терминология не задана.
Полагаю, что для лица, именующего себя специалистом (или экспертом), способным выносить весомые оценки, это не верно.



January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios