Карта доли русских по районам по переписи 1989 г.

[kireev]

pollotenchegg сделал карту доли русских по районам России по переписи 1989 года. Плюс, там еще разные интересности в описании.

Comments

[all-decoded.livejournal.com]

Минус Кавказ, татарские деревни и якутские стойбища...нормал

[oranzhopa.livejournal.com]

А украиноэтничную часть Белгородской и Воронежской не желаете отминусовать? :)

[myugor.livejournal.com]

А как, если они при переписи называли себя не хохлами и не казаками, а русскими?

[oranzhopa.livejournal.com]

[kilativ.livejournal.com]

Кроме одного района везде доля русских за 90%. В чем проблема?

[oranzhopa.livejournal.com]

В том, что myugor утверждал, что те, кто на сабжевой карте обозначены как записавшиеся в 1989м украинцами (я, по крайней мере, именно об этом хорошо видном на карте клине в восточной Слобожанщине говорил) якобы записались русскими.

[riskman.livejournal.com]

На самом деле в Белгородской области трудно с русскими.
Регион образовывался не только украинцами, но и восточно-европейскими народами. Всё очень намешано.

[kilativ.livejournal.com]

Ну теперь они там все русские. Скажем, 700 лет назад украинцы и русские вообще были единой нацией.

[oranzhopa.livejournal.com]

... 700 лет назад украинцы и русские вообще были единой нацией

Нации в Европе образовались, преимущественно, в 19м веке.

[kilativ.livejournal.com]

Тем более.

[all-decoded.livejournal.com]

Абсолютно правильно отмечено. У нас (на Брянщине) в приграничных районах если рассматривать с лингвистической точки зрения живут белорусы и украинцы. Но согласно переписи более 90% русских. :))

[mormyshka.livejournal.com]

У моей жены родичи из под Cтародуба. Да, говор у них свой, но они очень четко отграничивают себя от украинцев и белоруссов.

А вообще, надо не делиться, а объединяться.

[all-decoded.livejournal.com]

Не называл бы это "говором". На Брянщине царство суржика. Причем в районах, тяготеющих к Украине - суржик с преобладанием украинских слов, в районах, прилегающих к Белоруссии - в суржике доминирует белорусское наполнение, а чем дальше на восток, тем ближе становится суржик к чистому русскому.

[mormyshka.livejournal.com]

Давным-давно, когда я учился на истфаке, нам рассказывали о теории лингвистической непрерывности, или чем-то вроде того. Она иллюстрируется одним довольно занятным мысленным экспериментом. Если провести воображаемую прямую линию между Москвой и Варшавой, то в каждой отдельно взятой паре соседних сел, располагающихся на ней, люди будут прекрасно понимать друг друга - но на концах этой линии получаются разные языки. Я не верю в "чистых" русских, украинцев и белоруссов - в смысле "вообще". В каждом конкретном (человека) случае - да. Но не "вообще".

И чем вам не нравится термин "говор"?

[oranzhopa.livejournal.com]

Я не верю в "чистых" русских, украинцев и белоруссов - в смысле "вообще"

Сёла, в большинстве, были моноэтничными, т.е. "чистыми".

[mormyshka.livejournal.com]

Правильно! Только говорили они все равно на диалектах, значительно отличающихся от "чистых" польского языка в Варшаве и русского языка в Москве. Язык, тем не менее - один из основных критериев определения национальности. Поэтому и получается, что люди считают себя русскими, а человеку со стороны кажется, что они больше украинцы или белоруссы. А если у человека при этом свой околополитический интерес - тут-то и понеслась!

[oranzhopa.livejournal.com]

Поэтому и получается, что люди считают себя русскими, а человеку со стороны кажется, что они больше украинцы или белоруссы

Мне неизвестно, чтобы в тех сёлах Кубани и восточной Слобожанщины, где были достаточные основания относить язык к украинскому на переписи 1926го люди называли себя не украинцами
См.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Ethnic_map_USSR_1941.jpg

Что касается беларускоэтничной идентификации, то смотрите цитату:
http://kireev.livejournal.com/754212.html?thread=13350692#t13350692

[mormyshka.livejournal.com]

Во-первых, мы все-таки о русско-белоруско-украинском пограничье говорим, а не о Кубани. Во-вторых, не очень понимаю, как ваша ссылка опровергает мою точку зрения. В-третьих, я настаиваю на том, что национальность сама по себе сложное явление, ее трудно отчетливо определить, а если брать в расчет еще и исторические корни каждой национальности... Вы вот пишете про белорускоэтническую идентификацию, про то, что белорусам пришлось русскими записываться. Но не пришлось ли белорусам в свое время записываться белорусами, а не кем-либо еще, по каким-то своим причинам? Это безграничное поле для политических спекуляций нынче.

У меня товарищ есть, наполовину калмык, наполовину еврей. Вот он тоже любит рассуждать о том, что его записали русским, и всех вокруг также записали русскими, и поэтому вообще никаких русских на самом деле не существует!

Я вот по крови наполовину украинец, наполовину казак, с примесью булгарско-татарской крови и какой-то, по деду со стороны отца, неизвестной турецко-караимской. Но называю себя русским и не парюсь по этому поводу - ощущаю себя русским, говорю на русском языке и т.п. Я мог бы вспомнить, что я украинец, или казак, или татарин, или турок, но ЗАЧЕМ? Вот главный вопрос, который, мне кажется, стоит себе задавать: зачем, что в результате должно измениться от того, что я стану не русским, как меня записали (насильно?) в анкете, а кем-то другим?

Но если с научной точки зрения, то пожалуйста, конечно. Только мне научные критерии по-прежнему не вполне ясны. Может быть, образования не хватает.

[oranzhopa.livejournal.com]

Во-первых, мы все-таки о русско-белоруско-украинском пограничье говорим, а не о Кубани

Смотрите внимательно приведенную выше мной карту - там не только Кубань, но и восточная Слобожанщина (части нынешних Курской, Белгородской и Воронежской).

Но не пришлось ли белорусам в свое время записываться белорусами, а не кем-либо еще, по каким-то своим причинам?

На переписи 1897го не было особых искусственных причин называть родным наречием белорусское.
Вот карта по итогам той переписи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Диалектологическая-карта-1915.png

... его записали русским, и всех вокруг также записали русскими ...

Ну, если даже в УССР такое происходило (http://pan-andriy.livejournal.com/520912.html?thread=5752784#t5752784), то в русских областях РСФСР и подавно.

быть русским в 26-м

[(Anonymous)]

Откуда у Вас уверенность в том, что во время переписи 1926 года этническое самоопределение было полностью свободным, переписчики не давили на респондентов и не фальсифировали данные об этнической принадлежности?
Тогдашняя большевицкая власть в России ведь была жестко антирусской, она явно стремилась максимально ослабить русских, как потенциальных контрреволюционеров, в том числе разделив их (нас) на три народа и на множество этнократий. Так,русские города (под предлогом усиления рабочей прослойки) включались в состав национальных новообразований. Примеров здесь множество - Грозный, Казань, Майкоп, Верхнеудинск/Улан-Уде, Ижевск и т.д. Наоборот, национальные меньшинства искусственно консолидировались - была создана Мордовская республика из 3 этносов, Марийская из 2, Дагестан (из 5 крупных и множнства мелких), а в число татар и башкир включили мещеряков, тептярей, нагайбаков, кряшен и т.д., хотя можно было всем им предоставить территориальную автономию, Иногда просто создавались "социалистические нации" (ТМ), такие, как хакасы или алтайцы из племён, не ощущавших своего единства.

[all-decoded.livejournal.com]

А Вы почитайте, что такое говор и поймете, чем не нравится...:))

"лингвистике приходится чаще всего иметь дело с говорам единичных населённых пунктов (говор такой-то деревни, города и т. д.), или же небольших районов, представляющих известное единство в экономическом отношении".

То есть, говоря о "родичах из Стародуба" строго говоря Вы были правы. Но я более обобщенно это воспринял - говоря на те темы, которые задает этот топик уместно о "диалекте" рассуждать, а не о "говоре". Но опять повторюсь, строго говоря - Вы были правы, применяя термин "говор". :)

[all-decoded.livejournal.com]

Чотаржу... я вообще-то в Брянской живу - представляете где это? Поэтому скорее части Сумской, Гомельской, Черниговской и Могилевской желаю приплюсовать...)) А лучше всего - пусть все остается как есть в этой части. Хотя у нас тут мощное государство можно замутить - Северщину... Жаль вот только Чернигов больше всего оснований на столичность имеет, а не мой Брянск. :))

[yerti.livejournal.com]

Ну-ну, Чернигов - ещё та столица: 99% выпускников ВУЗов последних лет или в Киеве или за бугром, промышленность убитая полностью, работы - 0.
Сам черниговский.

[all-decoded.livejournal.com]

Я конечно же имел в виду исторические "основания на столичность". И еще как туристу мне Чернигов очень нравится. :)

К слову сказать

[awstralopitek.livejournal.com]

Кстати, Ровеньский район (и еще некоторые) до 1954 года был в составе Воронежской области.