Рейтинг либерализма по странам

[kireev]

Любопытый "рейтинг либерализма" стран мира, составленный по данным World Values Survey. Рейтинг составлен из отношения респондентов к гомосексуализму, проституции, абортам, разводам, эвтаназии, самоубийстве и даже о том можно ли бить жену. Это по данным опросов 2005-2008 годов.

Большинство результатов, разве что я ничего не знаю о либерализме Андорры. Из того, что удивило: относительно низкое место Канады и Грузии. Россия, как и обычно и бывает, - середнячок между развитыми странами и самыми дикими. США более консервативны, чем страны Западной и особенно Северной Европы. Очень католические Италия и Польша занимают низкие места по европейским меркам.

Там же высказывается интересная мысль, что вопросы World Values Survey многим мусульманским странам даже и не подходили потому что такие вопросы реально в этих странах и не стоят, то есть вопросы были слишком "евроцентричны". Надо было задавать вопросы пожестче, скажем, должен ли человек быть казнен за переход из одной веры к другой (скажем, из ислама в христианство)? Утвердительный ответ дали в 76% в Пакистане, 84% в Египте и 86% в Иордании. 

Country	Liberalism
1. Andorra	6.9
2. Sweden	6.7
3. Switzerland	6.2
4. Netherlands	6.1
5. Norway	6.1
6. France	5.9
7. Spain	5.7
8. Australia	5.7
9. Germany	5.5
10. Great Britain	5.5
11. Finland	5.4
12. Uruguay	5.3
13. Canada	5.1
14. Japan	4.9
15. Bulgaria	4.9
16. United States	4.8
17. Argentina	4.7
18. Serbia	4.6
19. Taiwan	4.4
20. Mexico	4.4
21. Chile	4.4
22. Russia	4.2
23. Cyprus	4.1
24. South Korea	4.1
25. Brazil	4.0
25. Italy	4.0
27. Ukraine	4.0
28. Poland	3.8
29. India	3.8
30. Mali	3.6
30. Moldova	3.6
32. Zambia	3.6
33. Colombia	3.5
34. Malaysia	3.5
35. South Africa	3.5
36. Thailand	3.4
37. Romania	3.4
38. Trinidad and Tobago	3.1
39. Turkey	3.0
40. Vietnam	3.0
41. Ghana	2.9
42. Burkina Faso	2.9
42. China	2.9
44. Iran	2.9
45. Georgia	2.8
46. Ethiopia	2.8
47. Indonesia	2.6
48. Rwanda	2.5
49. Jordan	2.2

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Я, кстати, уголовное наказание за смену веры нахожу вполне разумной мерой.

[kireev.livejournal.com]

Я впервые встречаю такого человека, поэтом любопытно было бы прочитать доводы в пользу этого.

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще говоря - принимая веру, человек дает своего рода клятву (ну в любом случае - это акт, который совершается перед лицом бога в которого он верит). Смена веры - род клятвопреступления (то есть самостоятельный состав).

PS: То же самое относится и к прочим нарушения клятв (присяги etc).

PPS: Мне, кстати, очень приятно, что мои отношения с государством РФ не оформленны никакими клятвенными обязательствами.

[kireev.livejournal.com]

Эта логика может иметь место, если государство вообще никак не отделено от церкви. Вы сторонник такого государства?

[kouzdra.livejournal.com]

А при чем тут церковь? Эта практика еще с языческих времен - клятва тем и отличается от подписи под договором - что ее нарушение образует самостоятельный уголовный состав. Каким бы богом(ами) не клялилсь.

Не вижу в том ничего странного и неправильного. Разумеется - религии могут и не требовать формальной клятвы - их дело - тогда и выходить из них можно невозбранно.

PS: Кстати был когда-то спор у школар-вита на тему oath of allegiance, двойного гражданства в США и прочего. Там очень странные расклады по партиям были. Причем противная партия явно просто "не понимала" о чем речь - даже с ссылками на конкретные уголовные дела в США, где люди попадали на измену именно в силу факта присяги.

[kireev.livejournal.com]

Так если человек поклялся Богу, с какой тогда стати государство его должно наказывать за нарушение этой клятвы?

[kouzdra.livejournal.com]

Потому что это полезный и важный юридический институт. И нарушение клятвы этот институт подрывает. А ликвидация этого института существенно ограничивает мою правоспособность.

PS: Пример для - если бы российское правительство бы обусловило получение гражданства формальной присягой - у него бы сейчас было бы заметно меньше проблем. Оно бы внесло определенность в отошения рфских граждан с государством.

[kireev.livejournal.com]

Минутку, если государство берет на себя функцию наказывать человека за нарушение клятвы Богу, то значит оно берет на себя функцию наказывать за Бога. Когда человек дает клятву Богу, то эта клятва исключительно между ним и Богом. Если государство вмешивается в это, значит, как я и сказал, это государство стрирает грань между церковью и государством.

Во-вторых, не находите странным, что государство берет на себя функцию наказывать за Бога? Оно ему не доверяет в этом вопросе?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну хотите - переформулирую вообще без бога - ну вот есть такой тип договора, который заключается с определенными церемониями и формальностями и нарушение которого само по себе является уголовным преступлением. Даже если ущерб там 1 рубль (что само по себе никакой суд не примет).

На мой взгляд - полезный институт, традиционно он "через бога" скреплялся, но это в принципе не важно.

[oboguev.livejournal.com]

> Смена веры - род клятвопреступления (то есть самостоятельный состав)

Человек верил в деда Мороза, потом перестал верить -- в чем же здесь состав преступления?
То есть понятно, что при желании преступлением можно объявлять что угодно, но вaше высказывание ведь было о том, можно ли (что можно, никто не сомневается), а о разумности таких объявлений ("нахожу вполне разумной мерой"). В чем же разумность?

[kouzdra.livejournal.com]

В формальной смене аффилированности, подтвержденной формальным обещанием/ритуалом клятвенного характера (обычно - если не подтверждено - так и проблемы нет)

[oboguev.livejournal.com]

Вы меня ставите перед необходимостью буквально повторить вопрос:

То есть понятно, что при желании преступлением можно объявлять что угодно, но вaше высказывание ведь было о том, можно ли (что можно, никто не сомневается), а о разумности таких объявлений ("нахожу вполне разумной мерой"). В чем же разумность?

[bolshoi.livejournal.com]

А если за человека вопрос был решен родителями? Или если он не верит в бога?

[kouzdra.livejournal.com]

По первому пункту - это вопрос скользкий - и, кстати, реально спорный - довольно много христианских течений именно что настаивают на крещении (и повторном) в сознательном возрасте именно по этой причине.

По второму - клятва - акт социальный. Потому "обоснование через бога" - вопрос довольно технический. Хотя по понятным причинам большую часть времени существования человечества достаточно традиционный.

В конце концоы - если вы "не верите в свое правительство" (ну там считаете, что оно делает черте что etc) - это вас от присяги никоим образом не избавляет.

[piggymouse.livejournal.com]

Прекрасный тред, спасибо, что навели. :-)

Антон, простите, не в курсе Вашей биографии — а Вы в армии служили? Это я про несвязанность клятвенными обязательствами с РФ. Или армия РФ в этом плане не правопреемница советской?

PS: Это я не в порядке reductio ad hominem, просто любопытно. Вашим ведением тредика я наслаждаюсь. :-)

[kouzdra.livejournal.com]

Служил - но в советской.

Это я про несвязанность клятвенными обязательствами с РФ. Или армия РФ в этом плане не правопреемница советской?

Безусловно в отношении личных - нет. Просто потому что даже с чисто формальной стороны претензия на наличие моих обязательств в ее отношении основана не на наличии присяги, а на довольно случайном факте моего проживания на территории РФ. С тем же успехом можно утверждать, что украинская или грузинская армия - правопреемница советской.

Это уж не говоря о том, что клятвенные обязательства по наследству не переходят - недаром при вступлении на трон нового царя ему присягали заново.

PS: То есть РФ упустила случай внести дополнительную определенность в отношения со своими гражданами. Причины того понятны - но я этим фактом не огорчен.

[piggymouse.livejournal.com]

Спасибо. Касательно "РФ упустила" — у СССР ведь для гражданского населения отсутствовала oath of allegiance даже для вновь натурализуемых, так что тут вроде как инерция в чистом виде.

[teralyn.livejournal.com]

Это Куздра. Он известен на все интернеты своей сине-оранжевой моралью. Находит разумными вещи которые почти всем не-жителям Сириуса кажутся людоедскими.

[yalexey.livejournal.com]

Это хорошо. Стал верующим - отправился сразу на небо по вере своей. Как в Риме начала первого тысячелетия.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Действительно, надо еще законодательно карать ну за измену там или за нарушение торжественного обета не входить в родительскую комнату когда родителей нет дома. Смерть им, клятвопреступникам!

[kireev.livejournal.com]

Таких смешных примеров можно привести много на самом деле.Там ниже по обсуждению их целая куча, начиная от клятвы самому себе сбросить 20 кг, и кончая клятвы священному камню.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Ну самому себе тут хотя бы уличить сложно. Хотя..если клятва была публичной..

[kireev.livejournal.com]

Так далеко не все клятвы, данные Богу, тоже публичны, кстати. Но даже если была публичной самому себе - действительно, получается, судить.

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

Вообще говоря, религия (не любая, конечно) тем и отличается от национальности, что предполагает свою универсальность и объективность. Поэтому религию корректнее сравнивать с научными теориями: мы признаём ньютоновскую механику потому, что нас убедили в её близком соответствии реальности (в нерелятивистской части), а не потому, что с нас взяли клятву никогда не сомневаться в трёх законах Ньютона. Ввести уголовное наказание за сомнение в правоте научной теории, конечно, можно (и исторические прецеденты, как известно, были), но вряд ли это поспособствует успеху данной теории.

[bridgeur.livejournal.com]

А если сменил конфессию в рамках одной религии - нарушил клятву Богу или нет?