kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Нашел любопытную таблицу политически предпочтений профессуры в США. Во-первых, то, что профессура очень либеральна - это так, что явно следует из таблицы. Тут еще следует помнить, что либералами в США себя считает чуть более 20% населения, а консерваторами - околоа 40%. Но по разным наукам процент либералов и консерваторов, демократов и республиканцев разный и разница оказалась во многом предсказуема. Самые либеральные - социальные, гуманитарные науки, более консервативны - бизнес, экономика,  и прикладные науки - инженеры. Хотя даже среди бизнеса либералов больше, но количество демократов и республиканцев сранивается.  Еще любопытно, что среди 61 профессоров-социологов не нашлось ни одного республиканца, что, впрочем, статистически не так уж и невероятно. Еще примечательно полное доминирование либералов и демократов в Political Science и даже в Theology/Religion.

Что же касается объяснений этому, то мне сложно не согласится с автором поста по ссылке:  существует слишком много объективных объяснений этому феномену, которые мне представляются куда более сильными, чем объяснение про притеснение консерваторов, что, конечно, тоже наверняка имеет место:
1. Либералы значительно больше представлены среди самых умных в США, причем, именно самых умных 5-10% населения.
2. Консерваторы явно должны больше предпочитать работу в частном секторе, чем стабильную академическую карьеру.
3. Либералы просто естественно должны больше стремиться в место, где, как хорошо известно, их больше, а консерваторы это место должны как раз избегать так как они там будут явно чужеродным телом.
4. Ну, и, наконец,  менее очевидное, в отличие от первых трех объяснение: изучение социальных наук делает людей либералами, то есть консервативные идеи просто неверны.

Date: 2011-02-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Существует значительно более простое объяснение: профессура имеет решающий голос в университетских кадровых вопросах. Они просто нанимают своих и уж тем более тенюр дают только своим, вот и вся разгадка. А рассказы про то, что либералы умнее или что социальные науки показали их правоту - это не тянет даже на плохой анекдот.

Date: 2011-02-10 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, конечно, это простое, но неверное объяснение, точнее, явно не тянет по силе ни с одним из приведенных. То, что среди самой умной прослойки больше либералов - это просто факт. Второе и третье объяснение - просто совершенно очевидные. Вы с ними не согласны? Четвертое - нет.

Date: 2011-02-10 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Второе и третье объяснение у меня возражений не вызывают, но по сравнению с особенностями университетской кадровой политики они вторичны совершенно очевидным образом. По этому поводу было довольно много публикацй. Кстати, Вы обратили внимание на недавнюю историю (http://www.nytimes.com/2011/02/08/science/08tier.html?_r=2&ref=science) про социальных психологов? Там перекос приобрел такие очертания, что один из них даже забеспокоился по этому поводу. Говорит, что, мол, "social psychologists are a “tribal-moral community” united by “sacred values” that hinder research and damage their credibility — and blind them to the hostile climate they’ve created for non-liberals".

Date: 2011-02-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А первое вызывает? Это просто факт, который у Вас почему-то даже на анекдот не тянет.

Статью я читал. Там один момент мне понравился “Anywhere in the world that social psychologists see women or minorities underrepresented by a factor of two or three, our minds jump to discrimination as the explanation,” said Dr. Haidt.

А я как раз считаю, что во всех этих случаях объективные факторы играют главную роль, а не притеснения или же неравные условия, хотя и они имеют место быть.

Date: 2011-02-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да какой там факт, куда там. Так, с треском натянутая интерпретация подозрительной статистики малорелевантных данных. Мы уже обсуждали, помнится, Ваши основания для утверждений, что кто-то там "умнее".

Что ж касается объективных факторов, то куда уж объективнее. Сидят люди, решают, кого взять к себе на факультет, а кого нет. Работы претендентов читают, выбирают подходящих. Очень объективная картина. Еще одна история (http://www.insidehighered.com/news/2011/01/19/religious_discrimination_lawsuit_ends_well_for_christian_researcher) была недавно, с астрономом, которого не взяли директором обсерватории в университете Кентукки, несмотря на всем очевидную превосходную квалификацию, потому что он оказался верующим христианином. Читали?

Date: 2011-02-10 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это факт, который подтверждается абсолютно всеми исследованиями.

Ну а сколько историй и судебных исков о том, что кого-то не взяли по расовым причинам... является ли это основанием говорить о том, что расовая дискриминация является главной причиной того, что некоторые расы мало представлены среди профессуры? Это не говоря уже о том, что религиозные убеждения могут и должны учитываться при примеме на профессорские должности или в аспирантуру в университете. Скажем, если человек исходя из своих религиозных убеждений отрицает эволюцию, то на этом основании ему можно отказать в приеме на биологический факультет, скажем.

Date: 2011-02-10 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Даже если Вы повторите слово "факт" еще несколько раз, ситуация от этого не поменяется. Ваш обычай делать обобщения об интеллекте различных групп на основе одного теста на активный словарный запас как раньше не был убедительным, так и сейчас убедительности не прибавил.

А про религиозные убеждения - это хорошо, да. Q.E.D., собственно. Вот они там точно так же и считают.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-10 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-11 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2011-02-11 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2011-02-13 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-11 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-11 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-02-11 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2011-02-13 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2011-02-11 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-02-11 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2011-02-11 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irrelative.livejournal.com - Date: 2011-02-10 11:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
>Скажем, если человек исходя из своих религиозных убеждений отрицает эволюцию, то на этом основании ему можно отказать в приеме на биологический факультет, скажем.

И таким образом отсечь, например, основателя генетики Грегора Менделя.
Не говоря уже о том, что теория межвидовой эволюции является бредом сивой кобылы, поскольку противоречит второму началу термодинамики.

Date: 2011-02-10 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
В его докладе две вещи куда более забавны, чем эпатирующий вывод о необходимости афферматив акшн для консерваторов. Первое - как для подтверждения своего тезиса человек использовал поиск в гугле. Второе - как элегантно он убрал часть графика из публикации в Нейче, которой иллюстрировал свой доклад.

Date: 2011-02-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А где бы почитать про детали?

Date: 2011-02-10 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Доклад лежит онлаин. Гуглится по фамилии автора.

Date: 2011-02-11 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
http://www.authorstream.com/Presentation/jhaidt-819710-haidt-postpartisan-social-psychology/

Date: 2011-02-11 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Спасибо. Речь об этом - "I blanked out the dip on the right edge of the graph because that is a method artifact; the dating method does not work for selection in the last few thousand years"?

Date: 2011-02-11 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
PNAS, не Nature - но очень элегантно :-)

Date: 2011-02-11 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Вот такой я рассеяный :-)

Date: 2011-02-11 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Там забавно: в принципе, то, что он утверждает на слайде (It sped up in the Holocene!), соответствует тому выводу, который делается в статье. Просто график, который он привел, иллюстрирует не скорость изменений, а распределение частот этих изменений в зависимости от их возраста. Ясное дело, что более новые мутации будут встречаться реже, отсюда и спад.

Так что, спад в правой части графика не артефакт метода, а артефакт понимания :-)

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2011-02-11 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irrelative.livejournal.com - Date: 2011-02-11 05:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-10 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Саня, ёлки, тебя ж когда-нибудь погубит такое вот детское доверие к "просто фактам".
Это, как я понял, из результатов каких-то говнотестов, которые отражают навыки, нужные для академической работы. Более высокие результаты по именно таким навыкам получаются, при прочих равных, за счет более длительной тёрки именно в этой среде, под давлением именно такой вот обстановки, такого окружения (Про neighbourhood effect, надеюсь, знаешь, раз уж выборами занимаешься). Если социальные науки чем-то и полезны, то тем, что отучают вот так вот в упор не замечать простейшие вещи.

Date: 2011-02-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это какие такие говнотесты? Многие критикуют GRE, скажем, и я тоже. Но те, кто успешнее сдают этот тест разумеется будут несравнимо более умными, чем те, кто этот тест сдает менее успешно, и уж тем более, те, кто и не пытался.

Date: 2011-02-10 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Да неважно, как он называется. Раз ты такой фанат социальных наук, давай объясню вот просто по складам, по буквам.
Первое, что тебя заставят сделать, если ты придешь в социальные науки, - выучить, что такое "социальный конструкт". Если не выучишь - безжалостно утопят в университетском туалете, несмотря на все либеральные убеждения. С этим первым пунктом понятно?

Date: 2011-02-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему это я фанат социальных наук? Я и точные науки уважаю. А вообще я люблю подходить к социальным наукам с цифрами. Ну а социальные науки я действительно изучал в университете - никто меня не заставлял учить, что такое "социальный конструкт" и никто в туалете вроде не топил. Что это за ужасы?

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2011-02-10 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2011-02-11 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2011-02-12 12:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-11 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
ум и образование с каких-то пор стали синонимами?

Date: 2011-02-10 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
И так и не так, человек может не позиционироваться ярко выражено ни как либерал, ни как консерватор, да и о политических предпочтениях умалчивать. А в опросе - поставил галочку, все равно анонимно ведь.

Date: 2011-02-10 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
На факультетах социальных наук это сразу видно, прямо из работ соискателя. Кроме того, там все друг друга знают по большому счету. Максимум - придется через общих знакомых справки навести.

Date: 2011-02-10 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Не думаю, что это видно всегда, но на факультетах социальных наук - может быть. Но а как быть с точными науками или бизнесом? Тут человек вполне может быть аполитичен.

Date: 2011-02-11 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я не знаю, как в других общественных науках, но в экономике совершенно точно об идеологической ориентации думают в последнюю очередь. Можно быть общеизвестным консерватором и нобелевским лауреатом. Фридман, Коус, Хайек, Бюкенен, Смит - общеизвестные экономические консерваторы; Ауманн - религиозный сионист довольно жестко-консервативного толка, что, опять же, общеизвестно из его публичных выступлений. К активизму Кругмана профессия относится, пожалуй, более критически, чем к консерватизму любого из вышеназваных. И на более приземленном уровне простых смертных экономистов, при получении теньюра критерии, как правило, совсем иные.

Впрочем, формальное полевение экономической профессуры - явление сравнительно недавнее. И отражает оно не столько идеологическую ориентацию (в своем подавляющем большинстве экономическая профессура склонна ревностно поддерживать свободные рынки и в значительном своем большинстве экономисты склонны скептически относиться к роли государства), сколько стремительную деинтелектуализацию республиканской партии за последние несколько десятилетий. А уж перенести 8 лет администрации Буша и остаться по самоопределению республиканцами было дано немногим: нужна была очень большая вера в то, что доминирование агрессивного невежества - явление временное (подобный оптимизм, увы, эмпирически уже давно ничем не подтверждаем). В оценке деятельности предыдущей администрации среди экономистов было трогательное согласие, вне зависимости от идеологических взглядов. Претензий к нынешней демократической администрации сколько угодно, но, по кр. мере, тут возможны реально идеологические и интеллектуальные разногласия - хоть приблизительно понятно, чего они хотят на самом деле. Предыдущая администрация была, на самом деле, вне идеологии, если идеологию понимать в значении "наличие связных идей".

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 01:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios